[tb69]

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Oui, enfin des poissons qui atteignent allègrement 20 cm dans 200 l.................. :roll:

20cm pour les C. moorii, et plutôt 30cm pour les T. praeorbitalis.
Rassurez-vous, il faut 5 ans pour qu'ils atteignent cette taille, j'ai le temps de les changer de bac. Ne vous inquiétez pas pour mes poissons, comme je l'ai dit je gère. De plus, il y avait récement 15 T. prea dans ce même bac, et ils se portent à merveille.

Bon, pour la roche que je teste c'est le même principe que la litière pour chat, il n'y a rien de miraculeux. C'est une roche de la famille des zéolithes. La différence est que dans la litière que l'on achete, il n'y a que des traces de cette roche 5 à 10 % (plus ajout de substrat inerte), elle est aussi vendu comme substrat en aquariophilie (peut-être pas en France ou culture de Bonzaî). Celle que je peux me procurer en Arizona provient d'un site où elle est pure à 90-98% (sans trace de sodium). C'est d'ailleurs le site (connu) où elle est le plus pure au monde. Cette roche est en très faible quantité et non exploitée (longue histoire). Des roches de qualité similaire (mais inférieure) sont exploitées par Union Carbite pour le traitement des déchets nucléaires (liquides), désoufrer le gas naturel, et j'en passe. Des procèdés industriels bien loin des problèmes des aquariophiles.
Cette roche capture tout particulièrement l'amoniac sous forme gazeuse ou acqueuse, c'est ce qui est intéressant.
J'ai donc fait les premiers tests en filtrant un bac, sans poisson, avec une eau provenant d'un de mes bacs et dont le taux de nitrate était de 20mg/l environ. Au bout de 2 mois je n'ai eu aucun résultat (déçu je dois le dire), les nitrates ne sont donc pas captés par la roche (molécules trop grosses, peut-être, je ne suis pas chimiste).
J'ai donc pensé qu'il fallait capter l'amoniac au début du cycle. Je suis donc parti d'un bac neuf sans bactéries. Mon eau du robinet est à moins de 1mg/l (il y a 2-3 ans, elle etait à 5mg/l), j'ai fait tourner le bac pendant
2 mois sans poisson, le taux est resté à 0mg/l (il n'y a pas eu de pic de nitrite, ou je l'ai loupé). J'ai finallement introduit mes "monstres" dans ce petit 200 litres, et depuis 3 mois le taux est toujours inférieur à 1mg/l.
Le filtre est relativement petit pour le bac, car j'ai très peu de cette roche (500g), il n'y a pas de mousse bleue ou autre substrat de filtration. Vu la consommation de nourriture de ces poissons, le système de filtration ne devrait pas être suffisant. Mes changements d'eau sont très modérés (je tiens beaucoup à mes poissons tout de même).
Je pense donc que cette roche a un effet important sur l'amoniac. Je vais laisser tourner ce bac en faisant mes tests réguliers. J'ai un autre 300 litres qui tourne sans poisson avec 800g de substrat (j'ai pu avoir un autre arrivage) et mousse bleue depuis 2 mois, le taux reste à 0mg/l, je le peuplerai prochainement.
Je devrais pouvoir recevoir 10kg de cette roche prochainement, pour faire plus de tests.
Maintenant, pour ce qui est du problème de rejet nocif. Cette roche ne risque pas d'agir comme le charbon actif (par exemple), car si j'ai bien compris elle fait partie des très rares roches qui sont chargées positivement (d'où sont effect de captage des ions négatifs). Il est possible d'inverser l'effet de captage en augmentant sa température pour repartir d'une roche neuve.
Voilà, j'en suis là pour l'instant.
Pierre miraculeuse ou rêve d'aquariophile, on verra bien. S'il y a des personnes intéressées on pourra toujours en parler au congrès.
En attendant, j'en ai un morceau dans mon frigo, et il n'y a absolument aucune odeur.

[Benoit J.]

Tu peux ouvrir un topic spéciale sur cette roche si tu veux ?

:jap:

(dans cichlidés divers).

[Séb_59]

Nitrate toxicity to aquatic animals: a review with new data
for freshwater invertebrates

Julio A. Camargo, Alvaro Alonso, Annabella Salamanca

Chemosphere 58 (2005) 1255?1267

Abstract
Published data on nitrate (NO3) toxicity to freshwater and marine animals are reviewed. New data on nitrate toxicity to the freshwater invertebrates Eulimnogammarus toletanus, Echinogammarus echinosetosus and Hydropsyche exocellata are also presented. The main toxic action of nitrate is due to the conversion of oxygen-carrying pigments to forms that are incapable of carrying oxygen. Nitrate toxicity to aquatic animals increases with increasing nitrate concentrations and exposure times. In contrast, nitrate toxicity may decrease with increasing body size, water salinity, and environmental adaptation. Freshwater animals appear to be more sensitive to nitrate than marine animals. A nitrate concentration of 10 mg NO3-N/l (USA federal maximum level for drinking water) can adversely affect, at least during long-term exposures, freshwater invertebrates (E. toletanus, E. echinosetosus, Cheumatopsyche pettiti, Hydropsyche occidentalis), fishes (Oncorhynchus mykiss, Oncorhynchus tshawytscha, Salmo clarki), and amphibians (Pseudacris triseriata,
Rana pipiens, Rana temporaria, Bufo bufo). Safe levels below this nitrate concentration are recommended to protect sensitive freshwater animals from nitrate pollution. Furthermore, a maximum level of 2 mg NO3-N/l would be appropriate for protecting the most sensitive freshwater species. In the case of marine animals, a maximum level of 20 mg NO3-N/l may in general be acceptable. However, early developmental stages of some marine invertebrates, that are well adapted to low nitrate concentrations, may be so susceptible to nitrate as sensitive freshwater invertebrates.


Nitrite influence on fish: a review

H. KROUPOVA, J. MACHOVA, Z. SVOBODOVA


ABSTRACT: Nitrite is an intermediate in the oxidation of ammonium to nitrate. An elevated ambient nitrite concentration is a potential problem for freshwater fish since nitrite is actively taken up across the gills in competition with chloride. Nitrite is a well-known toxicant for fish as well as a disrupter of multiple physiological functions including ion regulatory, respiratory, cardiovascular, endocrine and excretory processes. One critical consequence of nitrite accumulation is the oxidation of aemoglobin to methaemoglobin, compromising blood oxygen transport. Nitrite toxicity to fish varies considerably and depends on a large number of external and internal factors. Among the most important ones are water quality (e.g. pH, temperature, cation, anion and oxygen concentration), length of exposure, fish species, fish size and age, and individual fish susceptibility. Chloride concentration in water is considered one of the most important factors influencing nitrite toxicity to fish. The importance of individual factors is assessed and re-evaluated continuously.


Nitrite Poisoning of Fish in Aquaculture Facilities
with Water-recirculating Systems

Z. SVOBODOVÁ, J. MÁCHOVÁ, G. POLESZCZUK, J. HÒDA, J. HAMÁâKOVÁ, H. KROUPOVÁ

Acta Vet Brno 2005, 74: 129-137.

Abstract
Three cases of severely compromised fish health and death in newly commissioned aquaculture facilities with water-recirculating systems are described. The cause of the damage and death was increased concentrations of water-borne nitrites and the subsequent methaemoglobinemia. The aim of the study was to better understand the aetiology of these cases of poisoning to help prevent them, and to examine effects of some water quality parameters on nitrite toxicity. The increased NO2 - concentrations in water were caused by impaired functionality of biological filters in the second stage of nitrification, i.e. the conversion of NO2 - to NO3 -. Chloride concentrations in water were considered the main factor influencing NO2- toxicity in all of the cases described. In the case of death of catfish and tench, the Cl- to N-NO2 - weight ratios were in the range of 13 - 28 and 11 - 19, respectively. In the case of tilapia health impairment without symptoms of toxicity, the ratios were between 50 and 150. In the water tank inflow, the Cl- to N-NO2 - weight ratios were between 2000 and 10000. Blood methaemoglobin levels of catfish and tench (severe symptoms of poisoning) and of tilapia (no signs of impairment, only brownish discolouration of gills) were over 80% and 21%, respectively). In order to minimize risks in culture of fish in water-recirculating systems, it is necessary to choose a proper stock of fish and a proper feeding ratio, not to treat the fish with antibiotics in the form of baths, to check meticulously the quality of water. In case of increasing concentration of nitrites, to administer sodium chloride to get the chloride concentration
increased at least to 100 mg·l-1 Cl-. Better operation of a biological filter can be speeded up by inoculation with activated sludge.


Toxicity of nitrite to fish: a review

Lewis, W.M. Jr. ; Morris, D.P.

Transactions of the American Fisheries Society, 1986, vol. 115, no2, pp. 183-195 (3 p.)


Nitrite, an intermediate in the oxidation of ammonium to nitrate, changes hemoglobin to methemoglobin, which does not carry oxygen; nitrite may thus cause anoxia in fish and other aquatic organisms. The published literature on nitrite toxicity to fish, which consists of about 40 papers, shows that the ratio of the 24-h LC50 (concentration lethal to half of the test organisms in 24 h) to the 96-h LC50 has a median value of 2.0 and is fairly uniform across species; toxicity tests of differing duration can therefore be standardized to a common duration.^In general, chronic effects are difficult to detect at concentrations below one-fifth of the 96-h LC50.^Most fish concentrate nitrite in fresh water; chloride in the external environment offsets the toxicity of nitrite by competing with nitrite for uptake through the chloride cells of the gills.^Bicarbonate also reduces the toxicity of nitrite, but it is less than 1% as effective as chloride.^Calcium reduces the toxicity of nitrite, but much less than chloride; the effects of other metal cations have not been studied.^Hydrogen ion concentration of the medium has not been shown to have a discrete effect on the toxicity of nitrite except at extreme concentrations uncharacteristic of the environments in which fish ordinarily live.^Nitrite toxicity is exacerbated by low oxygen concentrations because nitrite reduces the oxygen-carrying capacity of the blood.^Very small fish seem less sensitive to nitrite than fish of intermediate or large size.^Present evidence suggests that salmonids are among the fishes most sensitive to nitrite.^The least-sensitive species tested thus far are the largemouth bass Micropterus salmoides and bluegill Lepomis macrochirus; the largemouth bass does not concentrate nitrite.



pour info, 2 mg NO3-N/l correspond à ~8,9mg/L de NO3 et 10 mg NO3-N/l à ~44mg/l de NO3. Les résultats dépendent des espèces et des concentrations ioniques de l'eau.
Séb

[tb69]

Merci Seb.
C'est bien ce que je pensais, le taux de 100mg/l annoncé en début de topic, ne semble pas compatible avec une maintenance optimale de nos poissons.
Tu as raison Benoit, je vais ouvrir un topic spécifique sur cette roche, où on pourra regrouper l'ensemble des questions relatives à ce nouveau sujet.
Je veux rassurer tout le monde, il n'y a rien de miraculeux avec cette roche, elle est exploitée et même synthétisée depuis les années 1950.

[tb69]

Tu peux ouvrir un topic spéciale sur cette roche si tu veux ?

:jap:

(dans cichlidés divers).

Je préfèrerai dans "problème de maintenance et maladie" ?

[Benoit J.]

C'est comme tu veux :jap:

[Benoit J.]

Voir la suite ici :

http://www.cichlidsforum.fr/ici-vp223995.html#223995

:read:

[Flodèp]

En gros pour résumé les artices en cas de montée de nitrites il faut oxygéner au maximum l'eau et ajouter un peu de NaCl dans l'eau.
Et pour les nitrates, l'article parle surtout des invertébrés et non pas des poissons.

[skl60]

Bon, j'ai modifié quelque peu mon installation :

1) Installation de l'éclairage, une simple lampe de bureau branchée sur la minuterie de l'éclairage principal de l'aquarium :



2) Doublement de l'évacuation pour être certain de ne jamais faire déborder la jardinière



3) Installation d'un robinet sur le tuyau d'arrivée pour régler le débit d'eau :



Demain une petite photo avec les pothos, philo & Co qui commencent à faire de belles racines

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[skl60]

Comme promis :



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[marmottax]

Très bien ta petite jardinière !

[justine]

je voulais savoir si on pouvait faire cela avec des pièces en laiton

[Benoit J.]

Salut, je ne sais pas dans quelle mesure le laiton est toxique, étant un alliage de cuivre et zinc, je ne le recommandrais pas pour des canalisations (ou autres) d'aquarium, les métaux oxydables ne font pas bon ménage avec les invertébrés et les êtres qui vivent dans l'eau.


:jap:

[justine]

ok merçi on va donc rester avec des pièces en pvc

[skl60]

Oui, je pense que le PVC est mieux, et tellement plus facile à travailler.

Pour info, l'arrivée d'eau dans ma jardinière est fabriquée avec des tubes, manchons et coudes utilisés en électricité ça collait pile poil avec le diamètre du robinet et c'est moins cher

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