Le genre Tropheops

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pelican
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conseils pour 2 trio compatibles avec tropheops chitimba

Message par pelican » 07 janv. 2007 00:38

bonsoir,

je possède un bac de 250 l brutes (67x55x60) :

il y a un trio tropheops chitimba (yellow) (ne suit pas capable de différencier le male de la femllle mais espere avoir un couple ...
je suppose avoir deux males : se battent regilierement et le 3 eme se planque derriere les roches..)

pour attenuer cette agressivité je souhaite ajouter deux trio mais lesquels;;?
sachant que ces tropheops sont asssez agressifs , en tout cas assez territoriaux, ils leur faut donc des sujets sachant leur faire face

j'ia pensé a L. Hongi, demasoni; zebra chilumba, cynotilapia...

qu'en pensez vous ?

j'attends vos repponses avec impatieneces et curiosité ...
merci

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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 08 janv. 2007 08:55

Dans un bac de 67X55X60, la maintenance de mbunas n'est pas possible car les territoire sont trop proche et il y auras toujours baston.
je vois pas de solution à part prendre un bac avec au moins 1 m de façade.
ton bac aurait mieux convenu pour du tanga!

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Patapon
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Message par Patapon » 08 janv. 2007 11:50

J'ai eu des Tropheops dans 300 litres avec 1, 20 m de facade avec 1 mâle et 3 femelles. J'ai du donner les poissons car le volume était trop petit et le mâle extremement aggressif avec ces femelles (jusqu'à en tuer certaine).

D'après ma faible expérience, cette espèce mérite un volume plus grand que 300 litres (encore moins un cube de 200) et doit avoir avec lui des mbunas costauds pour temperer son agressivité.
--------

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Pascal C.
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Message par Pascal C. » 08 janv. 2007 11:58

+1 et encore que dans le 550 mes tropheops surtout en fraye sont plus qu turbulents... j'espère que tu n'as pas deux mâles car ça risque de se passer mal pour le dominé.

smeu
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Message par smeu » 08 janv. 2007 19:02

Pareil pour moi, cela risque de ne pas le faire longtemps, tous les Tropheops que j'ai eu ont tendance à etre pas mal speed, 1.50 de façade me parrait un minimum pour eux, j'en ai actuellement dans un 2 m, et ça déménage pas mal.... :wink:

pelican
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Message par pelican » 09 janv. 2007 19:38

merci pour vos reponses .

je suis enierement d'accord avec vous : ce bac n'est pas adapté aux malawi.
j'ai cédé un peu rapidement pour ce bac , faute de place aussi.

Si je devais rester ou je suis (petit appartement) je l'aurai vendu pou un bac plus adapté.
or, je compte déménager pour plus grand avant la fin de l'année (si tout va bien..)

donc c'est du provisoire.

Plutôt que de ne pas avoir de poissons du tout (je peux démanager dans 3 mois cmme dans 9 mois !)
l'amazonnier oui pourquoi pas mais j'ai vraiment du mal avec ces poissons et j'ai investit pour beaucoup d'arent pour des pierres a trous (que je ne serai ou mettre de toute facon)

Donc, j'ai pensé me séparer des daffodil et des tropheops (effectivment beaucoup trop speed pour ce volume !)
et me contenter de deux especes plus petites et pas trops agressives (saulosi, hongi careulus, soccolofi..) : 6 poissons au total et tres empierrere (pierre à trous) : hauteur d'eau 60 cm!
je pense que ca dervrait tenir meme si je suis d'accord c'est pasl 'ideal mais encore une fois ce n'est que pour quelques mois ....

j'espere que vous comprendrez la démarche...

pour rattraper cete petite erreur de parcours , je compte offrir au prochain poissons ( 2000 à 3000 litres !!)
a bientôt
david

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Manochke
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Le genre Tropheops

Message par Manochke » 19 juil. 2008 20:23

Bonjour à tous, je suis en train de rechercher en vain quel est le nom en cours valide pour ces poissons, Pseudotropheus tropheops, Fishbase me dit qu'il l'est (valide), mais un ami me dit qu'il ne faut pas s'y fier.

Très bien, mais je n'en sais pas plus du coup :D

Quelqu'un pourrait ici aider un inculte comme moi? :)
Merci :wink:
Manochke, chasseur de poulemouths de père en fils.

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Gabriel
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Re: "Pseudotropheus tropheops/ Tropheops" Lequel u

Message par Gabriel » 19 juil. 2008 21:19

Tropheops était il ya quelques années un sous genre de Pseudotropheus. Il a été élevé au statut de genre il ya quelques année.
Cela avait déjà été suggéré, je crois par E. Trewavase da,s les années 80.
Je n'ai pas les dates sous la mains.

Donc Tropheops est un genre valide.
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Manochke
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Message par Manochke » 19 juil. 2008 21:37

Merci de cette réponse rapide et claire ;)
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Séb_59
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Message par Séb_59 » 20 juil. 2008 00:33

Salut,
officiellement, c'est toujours un sous-genre de Pseudotropheus. Personne ne l'a élevé au rang de genre, contrairement a Maylandia. Si ce n'est pas le cas, je veux bien la référence exacte.
A priori, Tropheops mérite bien un statut de genre a part entière. MAIS, tant qu'une étude sérieuse ne l'a pas confirmé, ça reste un sous-genre. Toute fois le plus important est de savoir de quoi on parle. Si tu utilises Tropheops comme genre, on comprend, donc pas de souci au niveau aquariophile.
Sen

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Manochke
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Message par Manochke » 20 juil. 2008 07:47

Ah, heu... :D
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Hulk
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Message par Hulk » 20 juil. 2008 14:19

Séb_59 a écrit :Salut,
officiellement, c'est toujours un sous-genre de Pseudotropheus. Personne ne l'a élevé au rang de genre, contrairement a Maylandia. Si ce n'est pas le cas, je veux bien la référence exacte.
A priori, Tropheops mérite bien un statut de genre a part entière. MAIS, tant qu'une étude sérieuse ne l'a pas confirmé, ça reste un sous-genre. Toute fois le plus important est de savoir de quoi on parle. Si tu utilises Tropheops comme genre, on comprend, donc pas de souci au niveau aquariophile.
Sen
Tu n'as pas vraiment raison, Séb. Le rang d'un taxon fait partie de ces choses qui n'ont pas besoin d'être officialisées de façon formelle pour être valide, contrairement à sa description, pour laquelle le code de nomenclature zoologique impose un certain nombre de règles de base. Ensuite, tout est sujet à interprétation de la part des spécialistes, qui ne sont souvent pas d'accord. Dans ce cas, généralement, on a le choix entre se référer à l'usage majoritaire ou à la dernière publication faisant autorité, sachant que ni l'un ni l'autre ne sont intangibles, et que ce n'est pas le dernier qui a parlé qui a forcément raison.

En l'occurrence, pour Tropheops, il n'y a pas controverse. Par une espèce de consensus général, tout le monde tend à présent à l'utiliser au niveau générique, y compris dans des phylogénies moléculaires tout ce qu'il y a de plus officielles, sans qu'il y ait besoin qu'un prêtre de la systématique déclare devant Dieu que la messe est dite.

Ce qui m'amuse d'ailleurs, c'est de constater que j'ai utilisé le même argument pour faire valoir que Pseudotropheus johannii n'était pas un Melanochromis: dernière publication officielle de taxinomie (en l'occurrence, la description) contre usage général. Pourtant, mes arguments sont restés presque partout lettre morte, et c'est l'usage, qui prime dans les nomenclatures, y compris dans Fishbase, où il est valide sous Melanochromis, alors qu'aucune publication taxinomique ne l'a officiellement listé dans ce genre. Mais ça changera, qui vivra, verra...

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Séb_59
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Message par Séb_59 » 20 juil. 2008 22:51

Hulk a écrit :
Tu n'as pas vraiment raison, Séb. Le rang d'un taxon fait partie de ces choses qui n'ont pas besoin d'être officialisées de façon formelle pour être valide, contrairement à sa description, pour laquelle le code de nomenclature zoologique impose un certain nombre de règles de base. Ensuite, tout est sujet à interprétation de la part des spécialistes, qui ne sont souvent pas d'accord. Dans ce cas, généralement, on a le choix entre se référer à l'usage majoritaire ou à la dernière publication faisant autorité, sachant que ni l'un ni l'autre ne sont intangibles, et que ce n'est pas le dernier qui a parlé qui a forcément raison.

En l'occurrence, pour Tropheops, il n'y a pas controverse. Par une espèce de consensus général, tout le monde tend à présent à l'utiliser au niveau générique, y compris dans des phylogénies moléculaires tout ce qu'il y a de plus officielles, sans qu'il y ait besoin qu'un prêtre de la systématique déclare devant Dieu que la messe est dite.
je suis en partie d'accord avec toi, notamment en ce qui concerne le code de nomenclature. Cependant, j'ai fait une petite recherche sur www.scirus.com avec le mot clé Tropheops. Depuis 2005, il m'a sorti 7 publications. 3 utilisent Tropheops comme sous-genre et 4 comme genre a part entière. Il n'y a donc pas vraiment de consensus dans le milieu scientifique. Il n'existe que dans le milieu aquariophile a cause probablement de Konings.
Ce qui me gène, c'est que trop de gens pensent que, parce que Maylandia est un genre a part entiere, Tropheops doit aussi etre un genre a part entière, ce qui est absurde.
Les Tropheops sont peut-être beaucoup plus proches de Pseudotropheus williamsi que ne le sont les Maylandia. Le vrai argument pour considérer Tropheops comme un genre a part entière, c'est que Tropheops contient effectivement des poissons très différents de P. williamsi, relativement homogènes entre eux au niveau morphologie et qu'ils sont probablement peu ou pas apparentés a ce dernier.


Hulk a écrit : Ce qui m'amuse d'ailleurs, c'est de constater que j'ai utilisé le même argument pour faire valoir que Pseudotropheus johannii n'était pas un Melanochromis: dernière publication officielle de taxinomie (en l'occurrence, la description) contre usage général. Pourtant, mes arguments sont restés presque partout lettre morte, et c'est l'usage, qui prime dans les nomenclatures, y compris dans Fishbase, où il est valide sous Melanochromis, alors qu'aucune publication taxinomique ne l'a officiellement listé dans ce genre. Mais ça changera, qui vivra, verra...
euh, je vais radoter, et c'est une des raisons pour lesquelles je suis opposé a ce type de publication dans ce type d'ouvrage, c'est peut-être simplement passé inaperçu de la communauté scientifique ou/et les scientifiques ont d'autres chats a fouetter en ce moment (quoique pour Fishbase... c'est un peu leur boulot quand même, email Jos Snoeks peut-être).
Seb

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Hulk
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Message par Hulk » 22 juil. 2008 06:03

Séb_59 a écrit : euh, je vais radoter...
Seb
Meuuuuuhhh non, tu ne radotes pas... Enfin, si, un peu, comme moi, quoi. :D Nous en revenons à nos éternelles discussions, notamment sur ce qu'est un scientifique, qui n'est pas forcément celui qui gagne son bifteck grâce à son diplôme. Je ne vais pas y revenir, mais en deux mots, pour les Tropheops, 5 publications sur 9 et la quasi-totalité des mentions aquariophiles, c'est déjà pas mal pour un genre non officiel, d'autant plus que je ne pense pas que ce soit l'influence de Konings, mais plutôt, très indirectement, celle de Stauffer. En décrivant Metriaclima (et non Maylandia, qu'il a voulu "couler"), il a officialisé le statut de genre pour Maylandia, et du coup, indirectement de Tropheops. Les Allemands, en particulier, qui n'apprécient pas tous Konings, se sont engouffrés dans la brèche.

Je suis d'ailleurs d'accord avec toi -mais pas pour les mêmes raisons- que cette automaticité est un peu suspecte. Pour moi, les sous-genres n'ont pas pour vocation à être automatiquement promus, pas plus que les sous-espèces, alors que la très grande majorité des spécialistes de cichlidés (pour employer un terme plus vaste) en élèvent automatiquement le rang (même M. Poll s'y est mis avec ses propres sous-espèces, et dans certains cas, comme N. leleupi longior, ce n'est pas judicieux).

Mais tout ça, justement, n'est qu'affaire d'appréciation de la part des spécialistes. Et lorsqu'on ne l'est pas et qu'on veut simplement être correct, je pense, pour répondre à la question initiale, que l'usage de Tropheops en tant que genre n'a pas de quoi choquer, encore moins que celui de certains genres centre-américains non officiellement réhabilités.

Mais bon, cela dit, il faut reconnaître qu'à quelques nuances près, ça revient presque à ta réponse initiale. Mais s'il fallait s'interdire de chipoter, ce ne serait pas rigolo. :D

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Manochke
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Message par Manochke » 28 juil. 2008 07:51

En tout cas merci pour ces infos :)

Pour remettre les choses dans le contexte, je vous ai posé cette question suite à la reprise (exceptionnelle...) d'une portée de cichlidés africains d'un client. Je ne suis pas un grand spécialiste dans ces bêbêtes là, et il me les amenés sous tropheops sp. "red cheek", et moi je ne connaissais que les Pseudotropheus tropheops. Pour lui, c'était catégorique, c'est bien deux poissons différents, le soir même je cherche quelques infos, et ai bien compris que c'était l'inverse...
Le truc drôle, c'est que conformément à mon premier sentiment, ses poissons n'ont rien à voir avec tout ça, ce serait plutôt des Melanochromis, je pencherais pour du johanni (avec l'avis d'un ami qui s'y connaît bien mieux que moi), je vous demanderais une identification dès que je pourrais les prendre en photo ;)
Manochke, chasseur de poulemouths de père en fils.

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Debuter un aquarium Malawi de 240L avec des Tropheops

Message par DISCUS-91 » 27 mars 2009 07:18

Bonjour,

Je change de population pour mon aquarium, je voulais passer a un bac malawi, j ai un aquarium de 240 litres brut, avec une filtration interne de type juwell.
Je voulais mettre des tropheops, un peu de sable et quelques pierres, je veux pas trop mettre de pierres, j ai peur pour le fond de mon aquarium, surtout que sur un juwell, le poid est reparti sur les bords.
Si vous avez des conseils et des photos, je suis prenneur, merci d avance.
Je voulais mettre aussi des morceaux de bois et des plantes.
Je ne sais pas trop le nombres de poissons que je peux mettre et aussi quoi mettre d autre avec mes tropheops.
:gold:

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Message par DISCUS-91 » 27 mars 2009 07:20

Je voulais preciser aussi, j utilise l eau de mon robinet et j ai beaucoup de nitrate, dans les 40 mg et je commence a avoir des algues.
Si vous avez des solutions, merci d avance.

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Message par bal42 » 27 mars 2009 08:07

Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

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DISCUS-91
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Message par DISCUS-91 » 27 mars 2009 08:19

Merci, mais dans le sujet on ne parle des tropheops, je ne sais pas si je peux en mettre dans mon 240l, faut-il rempacer la filtration interne par une filtation externe, mes tubes fluos ont plus de 12 mois, il faudra les remplacer, je voulais prendres deux denerle speciale lac africain.

:bounce:

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Message par Lionel.Adam » 27 mars 2009 08:46

rare sont ceux qui maintiennent du tropheops...
tu devrais peut être modifier ton tire et ajouté "tropheops" dedans.

perso, de ce que j'ai compris de mes lectures sur les tropheops, ce ne sont pas des tendres, et je ne les conseillerais pas à un débutant dans ce volume.
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chdevant
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Re: Debuter un aquarium Malawi avec du tropheops.

Message par chdevant » 27 mars 2009 11:30

DISCUS-91 a écrit :
DISCUS-91 a écrit :Bonjour,

Je change de population pour mon aquarium, je voulais passer a un bac malawi, j ai un aquarium de 240 litres brut, avec une filtration interne de type juwell.
Je voulais mettre des tropheops, un peu de sable et quelques pierres, je veux pas trop mettre de pierres, j ai peur pour le fond de mon aquarium, surtout que sur un juwell, le poid est reparti sur les bords.
Si vous avez des conseils et des photos, je suis prenneur, merci d avance.
Je voulais mettre aussi des morceaux de bois et des plantes.
Je ne sais pas trop le nombres de poissons que je peux mettre et aussi quoi mettre d autre avec mes tropheops.
:gold:
je maintiens des tropheops troph chilumba ( trio)depuis 3 ans mais dans des volumes plus important. D'abord un 300l jusqu' a une taille de 6cm, ensuite dans un 600l. Ils font en ce moment 8cmJ'ai aussi des chitimba(jaune citron) qui vivent en groupe (6) depuis leur naissance . Pas de problème, ni en intra ni en inter avec leurs congénères mbunas- mélano, gephiro lawsi, labido caeruleus, cyno hara , maylandia sp membe deep -je ne les recommande pas dans ton volume.

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Message par DISCUS-91 » 27 mars 2009 11:34

Le volume est trop petit, ce sont des poissons trop agressif pour le volume que j ai.
Je pourrai peut etre mettre a la place des labeotropheus.

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Message par Lionel.Adam » 27 mars 2009 11:36

Alors si je savais pas pour les les tropheops, je sais que pour les labeotropheus, un 250l est trop petit.
Ils sont quand même assez grand et remuant.
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Patapon
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Message par Patapon » 27 mars 2009 11:41

J'ai eu des Tropheops yellow yellow dans 300 litres (comme quoi, il n'y a pas que le tanga...) et j'ai subi un échec cuisant.Le mâle dominant a éliminé la concurrence et ses femelles qui ne voulaient pas pondre en très peu de temps.

Donc dans 240 litres, c'est pour moi impossible d'en maintenir de manière raisonnée (mur de pierre ou pas)
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Message par fred6283 » 27 mars 2009 17:52

bonjour

+1 avec patapon, j'ai un groupe 2/4 dans 450L qui va bientôt passer dans un 700L. Les 2 mâles se partagent le bac et de temps en temps il y a de l'action. Les femelles sont régulièrement en incube. Par contre dans 240 litre je ne tenterais pas. Par contre dans ce volume de 240L, tu peux essayer
-pseudo saulosi taiwan reef(1/3)mâle bleu femelle jaune
-cynotilapia afra jalo reef(1/3)
-labido chizumulae(1/3)mâle blanc rayure bleue, femelle blanche
ils ont une taille "adaptée" à ce volume.
pour les mbunas, les empierrements sont indispensables.
au fait quelles sont les dimensions de ton bac Lxlxh

A+ fred

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