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Pseudotropheus Zebra Long Pelvic (ZLP)

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J-S
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Message par J-S » 25 avr. 2005 07:36

belhange a écrit :
Ok avec Steve pour le zebra mbowe !!

J-S:

Ta théorie est une théorie, moi elle ne me conviens pas trop mais bon .....

Si demain j'avais des fishs sauvages ou même d'élevage sans localité précise, je ne m'amuserais pas a diffuser la repro meme si ils sont corrects.

De toute façons, je ne prends que des fishs ayant un lieu de peche bien specifié .

Tu es bien présomptueux!
L'Afrique n'a pas fini de te réveler ses secrets...

:lol:
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Message par J-S » 25 avr. 2005 07:43

belhange a écrit :
J-S:

Ta tehorie est une tehorie, moi elle ne me convien pas trop mais bon .....
Peut être, mais je l'ai mérite de tenter une argumentation. Si ma théorie ne te va pas,
j'attends au moins de toi que tu développe un petit peu...
ou est ce du même acabit que ton "argumentation" sur les "Zebra Chilumba"?
A savoir des "Intimes convictions"?

Merci de ta participation. :jap:
belhange a écrit :
Je reste convaincu que le specimen de Luwino Reef est un fainzilberi
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olive
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Message par olive » 25 avr. 2005 13:28

La semaine dernière, je suis passé chez Hepatus, chez qui j'ai pu avec bonheur revoir mes ex zlp F1 de type victor.

Dans le 600l, j'ai pu observer que certains spécimens avaient une nageoire dorsale jaune et d'autres une blanche.

Cela ne fait pas avancer le schmilblick mais confirme nos interrogations sur le zlp.

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Message par J-S » 25 avr. 2005 13:34

T'as pas des pics?
ça m'interesserait bien de voir ce que ça a donné.

olive
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Message par olive » 25 avr. 2005 14:39

Je n'avais malheureusement pas fait suivre mon apn. J'essaierai d'y repasser rapidement et de faire quelques clichés :wink:

belhange
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Message par belhange » 26 avr. 2005 10:59

pour la participation :

De rien


Pour les convictions, non pas forcement, je pencherais plus pour un Avis .

Pour le zebra chilumba Luwino Reef, je reste persuader qu'il n'a pas sa place dans les "zebra chilumba".

J'ai le plaisir d'observer chez moi, Luwino Reef et Maison Reef.

pour en revenir au zlp et a ta tehorie, je pense qu'il est preferable de garder les noms donné par l'exportateur ( meme si ils sont parfois non valide ) que de rajouter des trucs comme tu l'a fait sur ce coup.

Des novice pourrais etres completement perdu dans cette histoires alors qu'en fait il n'y a rien de complexe .

Grant a exporté du Chesese, actuellement du Mdoka et le contraire pour Victor.

Mais Victor et ses bassins ou il melange les espèces !!!!!.......... :/

Donc pour moi ( mon avis pas une conviction ) les zlp present a chesese et a mdoka sont exactement les memes, chez les 2 specimens il y a des variabilités que ce soit au niveau de la couleur de la dorsale ou de la hauteur de corp, donc ......

Je n'aurais aucune confiance en ceux de victor, au risque que les 2 localité on peut etre été melangé dans un de ses bassins .

Maintenant je ne critique pas tes poissons, ils sont très beaux, j'ai rien a dire mais si c'est du Victor

:??:

Avec le groupe que tu as observé, il est clair qu'il n'y a aucunes confusion possible, on sais d'ou ça vien . :wink:
J-S a écrit :Merci pour la conclusion, tu peux déjà y rajouter Chewere...
[quote="Konings a écrit dans les cichlidés du malawi dans leur milieu naturel 3:</B><!-- BBCode nom End -->à Chewere, à quelques kilomètres au sud de Chesese, sa niche de prédiléction semble etre occupée par Ps.sp."elongatus chewere" et le long pelvic ( ou forme correspondante ) est totalalement absent.[/quote]

:wink:

<font size=-2> Ce Message a été édité par: belhange le 26-04-2005 12:22 </font>

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Gwénaël
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Message par Gwénaël » 26 avr. 2005 11:53

belhange a écrit :

Mais Victor et ses bassins ou il melange les espèces !!!!!.......... :/
Victor n'a pas de bassin de stokage, ou du moin trés peu, rien a voir avec GRANT. Aussi tôt qu'ils sont pêchés, les poissons sont exportés dans la foullé.Donc trés peu de chance qu'il y est des problèmes de ce côté là.Je ne dirai pas la même chose de GRANT.

J'ai vu chez GRANT des mâles OB stokés dans un coin, attendant d'être expédiés dans un envoie qui n'était pas celui de leurs origines.

Résultat des courses BELHANGE, tu ferais mieux une fois de plus, de d'abstenir de faire des insinuations sur des personnes que tu ne connais pas.Dans le cas présent VICTOR, importé par un magasin de CHAMPIGNY/MARNE...


<font size=-2> Ce Message a été édité par: Gwénaël le 26-04-2005 12:55 </font>
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Message par Benoit J. » 26 avr. 2005 11:59

belhange a écrit : Grant a exporté du Chesese, actuellement du Mdoka et le contraire pour Victor.

Mais Victor et ses bassins ou il melange les espèces !!!!!.......... :/

Je n'aurais aucune confiance en ceux de victor, au risque que les 2 localité on peut etre été melangé dans un de ses bassins .

Maintenant je ne critique pas tes poissons, ils sont très beaux, j'ai rien a dire mais si c'est du Victor

:??:
Salut, je trouve bizarre cette/ces affirmation, juste une petite chose à ajouter à ça, j'ai pu voir et participer à des arrivages des deux provenances, et je ne comparerais pas la qualité de l'un et de l'autre, j'ajoute que je n'ai jamais vu les bassins de stabulation de l'un ou de l'autre, de par ce fait je n'ai pas de commentaires à en faire.
Juste pour situer, j'ai vu plusieurs fois des arrivages "grantesques" avec de "savants mélanges" de sexes d'espèces différentes (entreposés évidemment dans les mêmes bassins).
Remettons les choses à leurs places, je parle en connaissance de causes là, j'aime pas les ragôts non plus... :wink:

:jap:

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Message par J-S » 26 avr. 2005 12:50

belhange a écrit :
J-S a écrit :Merci pour la conclusion, tu peux déjà y rajouter Chewere...
[quote="Konings a écrit dans les cichlidés du malawi dans leur milieu naturel 3:</B><!-- BBCode nom End -->à Chewere, à quelques kilomètres au sud de Chesese, sa niche de prédiléction semble etre occupée par Ps.sp."elongatus chewere" et le long pelvic ( ou forme correspondante ) est totalalement absent.
:wink:
[/quote]
Dans le premier post...
Voir photos dans le milieu naturel de Gwénaël.
Puis voir Vidéos dans le milieu naturel de Philippe HOTTON. (où on aperçoit des Ps. "Elongatus Chewere", assez caractéristique me semble t'il).

:read:
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Message par belhange » 26 avr. 2005 13:34

Ok pour l'elongatus chewere, mais pour ce qui est du zlp moi je suis pas sur que s'en soit un !!!!

Pour ce qui est de Victor :

C'est pas lui qui a exporter des males M.membe deep avec des femelles Tropheops ??

Qui a exporté des M.zebra Katale qui etaient en faite des Maison Reef

Je doit surement me tromper !!!!



<font size=-2> Ce Message a été édité par: belhange le 26-04-2005 14:36 </font>

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Message par J-S » 26 avr. 2005 14:32

Tu veux que ce soit quoi d'autre?

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Message par belhange » 26 avr. 2005 14:50

Pour l'instant je prefere pas m'avancer sur ce que c'est mais c'est pas un zlp !!

T'as deja vu un zlp avec le dos jaune toi ?

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Message par tom02 » 26 avr. 2005 17:18

Maintenez des Haplos c'est moins compliqué !!! :lol: :lol: :lol:
Ok je sors....

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Message par Gwénaël » 26 avr. 2005 19:03

belhange a écrit :
Pour ce qui est de Victor :

C'est pas lui qui a exporter des males M.membe deep avec des femelles Tropheops ??

Qui a exporté des M.zebra Katale qui etaient en faite des Maison Reef
Les deux exemples que tu sites, tombent pile poil.
Ces erreurs, sont des erreurs dû aux collecteurs in situ, et non comme tu le prétends, des mélanges fait dans les bassins.
Les collecteurs de VICTOR ou de GRANT, qui sont disséminés dans le lac, n'ont pour la plupart jamais vu les espèces qu'ils captures, ou pire qu'ils vont/doivent capturer en photo dans un livre.C'est juste sur une description qu'ils se mettent a la recherche des poissons.
Un "Mbembe deep" a vingt mètres de profondeur en plongeant au narguilé, avec juste qu'une description du poisson, et peu être que celle du mâle. Aprés une fois arrivé à CHIPOKA...hop, en sac et dans l'avion. Et connaissant la mentalité des gars labas sur place...L'erreur pour toi te parait peut être "ENORME", bien assis dans ton canapé, avec devant toi le bouquin de KONINGS devant les yeux, mais pour moi çà me surprends à peine.

Et quand aux Maison reef expédié sous Katalé, çà ne me surprend pas plus que çà non plus, je crois d?ailleur savoir, et tu le sais surement, que dans un des derniers arrivages de GRANT de M. sp zebra chilumba, il y avait un intru, si j?étais malveillant, je pourrai commencé a faire courir le bruit, que c?est peut-être un arbre mâle qui cache tout une foret de femelle.

Et comme le dit P., ce genre de casserole GRANT en traine des belles, et je pourrai t?en citer d?autres, mais on pourrait penser que je pense que VICTOR est mieux que GRANT, ce qui n?est absolument pas le cas, car je me méfie des deux, et je n?achète plus que mes poissons de visu.

Je ne sais pas si tu as compris,mais en résumé, comme le dit philippe (P.), aucuns n?est clean et aucun n?est mauvais.

Mais comme dit l?adage : quand le sage montre la lune, les imbéciles regardent son doigt.

PS : pour une fois regarde la lune, bon diou.. :wink:








<font size=-2> Ce Message a été édité par: Gwénaël le 26-04-2005 20:50 </font>
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Message par Fabien N. » 26 avr. 2005 19:30

Gwénaël a écrit :
Un "Mbembe deep" a vingt mètres de profondeur en plongeant au narguilé, avec juste qu'une description du poisson, et peu être que celle du mâle. Aprés une fois arrivé à CHIPOKA...hop, en sac et dans l'avion. Et connaissant la mentalité des gars la-bas sur place...L'erreur pour toi te parait peut être "ENORME", bien assis dans ton canapé, avec devant toi le bouquin de KONINGS devant les yeux, mais pour moi çà me surprend à peine.
+1, pas osé la ramener sur des poissons que je ne connais pas. Mais depuis que j'observe quotidiennement les fleuves de Guyane je comprends les contraintes de collectes in situ.

Même si les erreurs ne sont pas forcément excusables de la part des pro, elles rendent nos recherches, nos idéaux pour des poissons avec une traçabilité souvent bancale plus que ridicules... Et surtout les réflexions de "systématicotaxonomie desupermarché" que nous nous faisons tous me semblent bien fragiles si elles ne se fondent que sur ce type d'arguments et d'observations en aquarium.


<font size=-2> Ce Message a été édité par: Fabien NANEIX le 26-04-2005 20:47 </font>

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Message par belhange » 27 avr. 2005 11:49

Bon je suis ok sur le fait que les collecteurs ne savent pas trop ce qu'ils peches.

Pour en revenir a "l'intru" qui etait parmis les zebra chilumba Luwino Reef dans un arrivage de Grant, il s'est revelé en etre un, la gorge jaune est venu plus tard !!!!

Je n'achete egalement que des poissons de visu .

Mais là on continu a devier le topic et on ne sais toujours pas si le zlp est present à Chewere .

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Message par Gwénaël » 27 avr. 2005 12:30

Belhange, peux tu me refaire un résumé de tes inquiétudes sur le ZLP.

Plus je relis tes post, moin j'ai l'impression de comprendre.Mais si j'ai bien compris ton embarras vient du fait fait que KONINGS écrit une chose, et d'autres constatent autre chose.

Ensuite je te donnerai mon avis, du moin si j'en ai un... :wink:
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Message par belhange » 27 avr. 2005 12:40

Konings dit qu'il nh'y a pas de zlp a Chewere mais à ngara, jamais vu un zlp Chewere sur une stocklist et toi qui a plongé a Chewere tu devrais peut etre nous apporter plus de precisions a moins que t'ai deja oublié !!!!

sur la video de philippe hotton moi c'est pas un zlp que je voi et je rejoind l'avis de philippe concernant les longues pelviennes !!

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Message par Gwénaël » 27 avr. 2005 13:05

JS a mis une photo pas terrible de moi faite a CHEWERE, c'est bien pour moi un long pelvic.
J'en ai aussi vu a CHITIMBA, ressemblant fortement a un ZLP(type gallireya),pourtant KONINGS ne dit pas pas s'il en a vu.

Mais j'ai aussi vu des tas de choses que KONINGS n'a pas vu.Comme des caeruleus blanc/jaune, au nord le lion's cove, j'en ai pourtant pris en photo.

Ce n'est pas parce KONINGS n'en a pas vu, qu'il n'y en a pas.En 2001, on était quatre à plonger, on plongeait à 50/100 mètre autour du bateau, souvent en remontant sur le bateau, on avait l'impression d'avoir fait une plongée trés différente des autres, car des fois tu ne trouve une espéce sur une surface grande comme un terrain de tennis, alors que la zone est grande comme un terrain de football.
Pourquoi?Je n'en sais rien, c'est bizarre mais c'est ainsi.Mais ceux-ci explique qu'une personne puisse faire une plongée sans voir une espèce, alors qu'un autre a l'impression d'en avoir vu tout le temps.

Admettez bien une chose, KONINGS raconte(trés bien) ce qu'il voit et non pas ce qu'il y a.

J'espère sincèrement que vous pourrez aller le constater un jour vous même.
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Message par belhange » 27 avr. 2005 13:11

Si la photo a bien été prise à Chewere aloirs je suis OK pour dire que c'est bien un zlp

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Message par Gwénaël » 27 avr. 2005 13:22

Au nord de chilumba, j'ai plongée le même jour a:

1-MDOKA, mais j'ai pas pris de photo, car mon caisson avait commencé a prendre l'eau.
2-NGARA, a 300m de la cote, pas de roché, donc pas de zone intermédiaire, donc pas de ZPL.
3-CHEWERE, cf la photo.

Je n'ai donc pas pu, me planter dans mes pelloches photos, qui étaient toutes numerotés et répértoriées sur un carnet, avec la locatité noté correspondant au N° de pellicule.

Voili, voilà.
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Message par J-S » 04 mai 2005 09:55

Voici le grand jeu de l'année :yeah:

Ci-dessous deux "Zebra Long Pelvic" sauvage, pris en photos chez le même importateur dans le même genre de cuve et sous le même éclairage.

Il y a deux localités, à vous de jouer et de trouver les localités :)



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Message par belhange » 04 mai 2005 11:31

Le premier Mdoka, le deuxième Chesese

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Message par J-S » 04 mai 2005 13:51

Merci de détailler les raisons du choix. :wink:

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Message par J-S » 04 mai 2005 14:12

Même jeux avec ces deux spécimens.

Merci.




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