Les Cichlidés du lac Tanganyika
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par Hulk
#130209

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Ce Message a été édité par: Hulk le 07-04-2005 18:41


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par Benoit J.
#130213
benoit a écrit :
Sans aucune hésitation, je dis une seule espèce, les mâles de ces deux espèces ont besoin d'un tel espace que 2 m de façade est limite ...

:jap:
Franchement je ne vois pas où est le problème...

:silly:

:jap:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.
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par Manu P.
#130215
Je laisse le temps au temps et je repassarai donner des nouvelles de ma pop actuelle et confirmer ou infirmer si ma position est valide. Après tout nous sommes tous des petits apprentis sorciers.

:jap:


Ce Message a été édité par: Manu78 le 09-04-2005 15:04


L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Hulk
#130218
Ce Message a été édité par: Hulk le 07-04-2005 18:41


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par Hulk
#130222
laurent70 a écrit :
Oui, pardon pour l'orthographe du lieu... :jap:

d'autre part, des Troph avec des ophtalmos et/ou cyatho, c'est déconseilé également?
Oublie les Tropheus: ils domineraient les Cyathopharynx comme les Ophthalmotilapia -à moins d'une bonne différence de taille en leur faveur- et surtout, ils ont la manie de grignoter les nageoires d'autres poissons, alors, les longues pelviennes...

Ce qui est sûr, c'est qu'il est indispensable que ces poissons puissent défendre leur cuvette sans contestation, autrement, adieu les couleurs (surtout les cyathos). Pour le reste, ça ne me choque pas qu'on puisse mettre d'autres poissons dont le régime alimentaire soit conforme. Cet équilibre dans le peuplement me paraît plus important que de forcer indéfiniment sur la taille d'un bac.

On voit souvent, avec les cichlidés des lacs, deux mâles de 10 cm qui s'entretuent dans un bac de 1000 litres, et un autre bac de 300-400 litres qui contient un petit groupe de plusieurs mâles formant un petit lek harmonieux et en compétition permanente pour les femelles.



Ce Message a été édité par: Hulk le 07-04-2005 18:41


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par Séb_59
#130227
Salut,
moi je connais quelqu'un qui garde des ophthalmo ventralis orange cap (plusieurs mâles colorés et femelles) dans un 100 l (forme cubique en plus) sans problème avec une énorme touffe de mousse de Java (que dis je d'une touffe, elle remplit tout l'aquarium). Je ne sais pas si les poissons sont heureux, mais ils sont parfaitement colorés, les repros fréquentes et ça marche très bien comme ça.
Séb


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par Estelle
#130236
Hulk a écrit : Cet équilibre dans le peuplement me paraît plus important que de forcer indéfiniment sur la taille d'un bac.
On est bien d'accord.
Ce qui n'empêche pas de faire attention aussi au volume. Ce n'est pas parce qu'on a des priorités qu'on doit oublier le reste...
Quand on poste sur un forum, c'est pour connaître l'avis des gens, non? Doit-on avoir peur de passer pour un fanatique quand on donne son opinion? Faut-il plus se soucier de ne pas "refroidir" les intervenants que de garder en vie des poissons entassés dans un 400 litres?

Là je crois que tu t'amuses, Patrick, à te faire l'avocat du diable... Et je ne parle même pas de Seb avec son 100 litres peuplé de Cyatho. No comment.


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par laurent70
#130255
ça s'appelle une soupe de poisson :D


par laurent70
#130257
Séb_59 a écrit :
Salut,
moi je connais quelqu'un qui garde des ophthalmo ventralis orange cap (plusieurs mâles colorés et femelles) dans un 100 l (forme cubique en plus)
C'est un bac de 50X 50 X 40 cm !!!! Je m'insurge! :??:


par laurent70
#130260
Hulk a écrit :
mais désolé de vous le dire: vos interventions précédentes ont refroidi Laurent et Carl -relisez-vous. Et j'aimerais bien connaître les détails de leur expérience.
Salut Hulk. Je ne suis pas refroidi, j'ai l'habitude des arguties des chiclidophiles :wink: J'ai plusierus bacs chez moi.Un 600 l(200X60X60) en amazonien dont les poissons sont en "fin de course" , un 450 l en Tanga, et un 350 l qui est peuplé de mes 4 petits cyathos de 5cm.J'ai aussi un récifal de 1000 l.Je pensais faire un transfert des poiscails restant du 600 l vers le 350 (Un vieux couple pépère d'Uarus et deux "jeunes" issus d'une seule et unique repro) .Les Cyathos prenant leur place dans le 600 l, je réfléchissais à d'éventuels cohabitants.j'ai déjà maintenu des O.ventralis Orange Cap il y a quelques années qui avaient pondu d'ailleurs. J'aime bien ce poisson aussi.D'où mon interrogation.Sachant que, indépendammnet de ce qu'on peut lire sur les sites spécialisés et dans les bouquins, j'aime bien bénéficier de l'experience des autres chiclidophiles. :jap:


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par Hulk
#130262
Ce Message a été édité par: Hulk le 07-04-2005 18:45


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par Hulk
#130263
laurent70 a écrit : Salut Hulk. Je ne suis pas refroidi, j'ai l'habitude des arguties des chiclidophiles :wink: J'ai plusierus bacs chez moi.Un 600 l(200X60X60) en amazonien dont les poissons sont en "fin de course" , un 450 l en Tanga, et un 350 l qui est peuplé de mes 4 petits cyathos de 5cm.J'ai aussi un récifal de 1000 l.Je pensais faire un transfert des poiscails restant du 600 l vers le 350 (Un vieux couple pépère d'Uarus et deux "jeunes" issus d'une seule et unique repro) .Les Cyathos prenant leur place dans le 600 l, je réfléchissais à d'éventuels cohabitants.j'ai déjà maintenu des O.ventralis Orange Cap il y a quelques années qui avaient pondu d'ailleurs. J'aime bien ce poisson aussi.D'où mon interrogation.Sachant que, indépendammnet de ce qu'on peut lire sur les sites spécialisés et dans les bouquins, j'aime bien bénéficier de l'experience des autres chiclidophiles. :jap:
Salut, Laurent,

Je suis en accord avec ta façon de procéder, malgré les bacs "de transition" ou insuffisamment grands. Et question de doigté, un bac récifal pardonne encore moins les erreurs qu'un bac Tanganyika. Tiens-nous au courant pour la suite.


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par Séb_59
#130271
Salut,
je partage entièrement l'avis de Hulk. Il faut arrêter de considérer qu'il n'y a qu'une manière de réussir. L'aquariophilie est tout sauf une science exacte et les méthodes de maintenance évoluent au gré des modes et des moyens des aquariophiles. Il y a 30 ans, Axelrod ne choquait personne en maintenant un couple d'oscar dans 90 l. Aujourd'hui ça parait abbhérant de faire la même chose dans moins de 500 l.... et pourtant Axelrod y arrivait très bien. Il devait par contre surveiller le couple tous les jours et régulièrement les séparer par une vitre. Même si je ne cautionne absoluement pas sa façon de faire, elle marchait.
Aujourd'hui, on commence à se trouver face au problème de conserver des souches en captivité qui risquent de ne plus exister dans la nature ou de ne plus être disponible. Je pense notamment à pas mal de fluviatiles africains et aux Victoria et assimilés. Si on cherche des volontaires pour maintenir des souches, il faut que cela demande un minimum d'espace. Par exemple, les Tropheus red brabant, en voie de disparition je le rappelle. Si on peut les maintenir dans 200 l, on a des chances de trouver quelques personnes qui garderont la souche sur le long terme (plusieurs dizaines d'années). Si tu dis, non pas possible dans moins de 500 l, tu en trouveras pas un seul. A un moment on aura un problème... surtout quand je vois comment les souches sont gérées par les aquario (peut-on parler de gestion d'ailleurs ?).
Ca me rappelle un cours en génétique aviaire que j'avais suivi pendant mon DEA. La nana qui nous faisait cours travaille à l'INRA (Institut national de la recherche agronomique) en amélioration des souches de poules, poulets, pintades et autres cailles. Elle nous a dit clairement que le sentiment des scientifiques dans sa discipline était une sorte de dégout. Pendant 30 ans ils ont travaillé à sélectionner des souches de poules pondeuses adaptées à la vie en batterie (oui, c'est à dire entre 6 plaque de grillage : devant, derrière, à droite, à gauche, au dessus et en dessous, dans un espace très confiné, sans paille ou quoique ce soit de confortable pour se reposer). Ils avaient presque réussi à avoir des poules non-stressées, qui pondent, vivent bien, ne développent pas de comportements anormaux (encore 5-6 ans et ça aurait été bon) et on leur dit maintenant qu'on ne veut plus de batteries parce que c'est inhumain, que c'est barbare. Parce que dans la tête des gens, c'est mieux de faire ça dans une basse-cour avec les poules les canards, les cochons et les moutons mélangés. Ouais, sauf que dans ces conditions là, le comportement territorial et aggressif des poules reprend le dessus. Bilan on a des animaux stressés, aggressifs, et qui sont moins productifs... et il faudra bien 20 ou 30 ans avant d'avoir des souches dépourvues d'aggressivité et adaptées à ce type de vie.
Un homme n'est pas une poule, ni un poisson. On ne peut pas savoir si un poisson se sent mieux dans 2000 l ou dans 200 l (à moins d'étudier l'évolution de différents types d'hormones dans différents milieux). Les faibles densités tout comme le volume ne sont pas les uniques clés du succés. Je préfère un bac un peu trop peuplé et un peu petit, mais bien aménagé et qui marche qu'un bac surdimensionné et sous-peuplé où les poissons passent leur temps à se tabasser. Régulièrement je lis qu'il vaut mieux faire des mbunas en groupes avec peu d'espèces et des faibles densités, avec plusieurs mâles. Et souvent seul le dominant est coloré et domine les autres. Les dominés sont-ils heureux ? même s'ils ne sont pas aggressés physiquement, ils subissent en permanence un harcèlement psychique du dominant qui ne veut pas les voir dans son bac (c'est à dire son territoire). Ces dominés sont-ils heureux ?
je ne crois pas.
Il me semble d'ailleurs que certains qui font ça avec des Maylandia du groupe Chilumba disent que ça détonne et qu'il faut être là en permanence pour éviter une tuerie éventuelle (comme Axelrod avec ses oscars quoi...).
C'est pour ça que je ne crie pas haro sur un 100 l avec des Ophthalmo et que je ne considère pas que le plus grand des bacs est le meilleur des bacs.
Séb

Ce Message a été édité par: Séb_59 le 07-04-2005 13:09


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par Estelle
#130312
Je croyais "penser" une maintenance plutôt que d'asséner des certitudes. Mais puisque c'est pris ainsi, il est clair que je ne m'aventurerai plus à donner un quelconque avis sur ce forum...
Désormais je me contenterai d'en causer avec mes poissons :D


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par Hulk
#130313
Désolé de la tournure que ça a pris... Je n'ai pas su me faire comprendre, je préfère donc tout virer.


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par Manu P.
#130314
estelle a écrit :
Je croyais "penser" une maintenance plutôt que d'asséner des certitudes. Mais puisque c'est pris ainsi, il est clair que je ne m'aventurerai plus à donner un quelconque avis sur ce forum...
Désormais je me contenterai d'en causer avec mes poissons :D
QUOI !! COMMENT !!!

On s'avoue battue et on lâche la partie, je te croyais plus coriace. :ange:
La pour en revenir à un autre post le break est fait à l'avantage de ??

Courage que diable :silly:

:jap:


L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Manu P.
#130316
Allez pour la route le casse-pied de service




L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Manu P.
#130317
Encore




L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Manu P.
#130318
Et fin




L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Hulk
#130332
Tes poissons promettent, mais les photos sont cradingues. Demande à Estelle de te les réussir un peu mieux!


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par Manu P.
#130342
Hulk a écrit :
Tes poissons promettent, mais les photos sont cradingues. Demande à Estelle de te les réussir un peu mieux!
Elles ont le mérite de pouvoir être postées :D

J'ai oui dire que certaines personnes n'étaient pas capables de les extraire de leur carte :silly: :ange:

:jap:


L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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par Benoit J.
#130343
Manu78 a écrit :
J'ai oui dire que certaines personnes n'étaient pas capables de les extraire de leur carte :silly: :ange:

:jap:
:lol: :lol: :lol:

Même qui la formate sans le vouloir en attendant pas qu'une autre soit vidée !!!

:bounce:

Hi hi hi (on's comprend :wink: )


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.
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par Hulk
#130346
Ouais, c'était un complot pour que tu sois seul à avoir de belles photos des Reganochromis -qui se sont fait désirer. Mais j'en ai refait (sans l'incubation).


par gogonne
#130447
qu'est ce que c'est que cette ambiance ?
faut pas prendre la mouche comme ça !
je ne trouve pas que ça a été trop loin moi. Quand on est passionné, on a parfois des certitudes et on va un peu trop loin mais c 'est normal ça. En plus y a du vrai dans les 2. Je n'ai jamais maintenu ce type de poisson mais 2 m ça ne me semble pas exagéré (ceci dit attention à la facade si le bac est un couloir, ça ne veut rien dire). C'est vrai qu'en faisant gaffe à ce qu'on fait on doit pouvoir descendre en dessous (même avec 2 m faut faire gaffe à ce qu'on fait de toute façon) surtaout en rajoutant de la largueur ... mais 100 l ça me laisse plus que perplexe quand même.

PS dans les quotes, il reste tes messages hulk, je confirme, rien de bien méchant.


par gogonne
#130448
pour les poules, ce n'est pas la même chose. Le pb n'est pas que le bien être des poules mais aussi la qualité des oeufs. Venez gouter, y a pas photo quand ça gambade dans l'herbe et que ça gratte.
Par contre, c'est vrai que les oies les embrassent un peu mais la taille du poulailler aide. Comme le dit si bien JML pas de poules dans moins d'un hectare. Mais non je ne suis pas intégriste ... me^me si je viens d'agrandir mon poulailler de 2000 m carrés.


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