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Neolamprologus vs Altolamprologus fasciatus.

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Benoit J.
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Neolamprologus vs Altolamprologus fasciatus.

Message par Benoit J. » 19 mai 2006 08:41

Salut, voilà déjà un bon bout de temps que je me pose une question concernant Neolamprologus fasciatus, à savoir est-il oui ou non un Altolamprologus ?

Personnellement et en se référent à ses mesures (corps long et élancé) il ne correspond pas aux "normes" du genre Altolamprologus mais, qu'en est-il de ses larves, celles de A. calvus et autres A; compressiceps sont identiques, au moins jusqu'à une certaine taille (pour résumer : petite tête ronde, livrée avec une barre claire qui traverse le corps à hauteur de la fin de la dorsale), et ce toutes espèces et variétés confondues.

Vous avez déjà comparés les différentes larves des espèces citées ??? :gold:

:jap:
Dernière édition par Benoit J. le 25 mai 2007 19:16, édité 1 fois.
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Hulk
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Message par Hulk » 19 mai 2006 09:47

C'est P. qui peut nous en dire plus sur les fasciatus. Personnellement, je n'ai observé que furtivement les alevins de cette espèce. Ils me semblent plus "conventionnels" que ceux des Altolamprologus s. str. Mais le comportement des fasciatus adultes présente également d'importantes différences. Les fasciatus se comportent comme un Neolamprologus allongé, guère plus, alors que les altos s. str. ont des postures très caractéristiques.

Ce qui n'empêche pas que le fasciatus soit probablement un Altolamprologus, en beaucoup moins dérivé. A moins que ce ne soit une convergence étonnante, un sous-genre ne me paraîtrait pas superflu.

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wildwolf
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Message par wildwolf » 19 mai 2006 09:53

salut
mouais.
Altoneolamprologus !!??
Lau.
"être naturaliste, ou ne pas être!"

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Hulk
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Message par Hulk » 19 mai 2006 09:58

S'lut,
Bof!
Sagittolamprologus.
Ciao.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 19 mai 2006 10:11

Hulk a écrit :...Altolamprologus s. str.
:??: Ques aco ?
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Message par Hulk » 19 mai 2006 10:13

Oups!
S. str. = sensu stricto, proprement dit.
Sorry...
Bye.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 19 mai 2006 10:14

Ok merci :jap:
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Message par Estelle » 19 mai 2006 10:19

Sur photo je lui trouvais une gueule d'Alto, mais maintenant que j'en ai je le trouve assez différent des Altolamprologus, tant du point de vue morphologique que comportemental. Comme le dit Hulk, le fasciatus n'a pas du tout les postures caractéristiques des Alto: la façon de présenter son flanc en se tordant pour parer les attaques, la chasse au sol en se balançant...etc
Image

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Message par Benoit J. » 23 mai 2006 18:32

Une intuition, en regardant ces A. fasciatus, leur comportement, leurs allures, leur manière de se poser sur les rocher, la morphologie, j'y vois une "parentée" avec N. lemairii........ :eek:
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Message par Hulk » 24 mai 2006 09:51

D'accord avec toi, Philippe. Le fasciatus reste le meilleur candidat possible à la position d'"espèce-soeur" des Altolamprologus proprement dits, malgré les différences. C'est pour ça que je pense qu'un sous-genre serait approprié, pour mettre en évidence ces différences, tout en le maintenant au sein des Atlolamprologus. Et je me rappelle ton article sur la question, il serait intéressant de l'exhumer, par exemple en le publiant sur ton site ou celui de Benoît. A. fasciatus n'est pas tenu et reproduit si souvent que ça, malgré son âge, ta prose reste d'actualité.

Quant à la parenté avec lemairei, je suis d'accord avec toi, je n'en vois pas. J'ai tenu cette espèce, elle morphologiquement et éthologiquement très différente.

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Message par Séb_59 » 25 mai 2006 14:39

Salut,
le seul marqueur génétique dispo sur le web pour N. fasciatus est la région control de l'ADN mitochondrial. J'ai essayé de construire un arbre avec, en prenant des séquences d'autres espèces des genres Altolamprologus, Neolamprologus, Lepidiolamprologus, Lamprologus, Variabilichromis, Telmatochromis, Julidochromis et Paleolamprologus, en enracinant avec des Haplochrominiens et/ou des Eretmodini, c'est trop le bordel pour conclure. Impossible d'avoir des bonnes valeurs de bootstrap (en tout cas avec mes connaissances). Ce gène est trop variable et produit trop de bruit à cette échelle pour être catégorique. D'autant plus qu'il n'y a qu'une seule séquence de dispo pour N. fasciatus et 3 pour les Altolamprologus. Cependant, il semble bien qu'il est plus proche de Neolamprologus callipterus.
Séb

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 25 mai 2006 15:35

Une petite photo pour illustrer ce topic ?

<center>Image</center>

:gold:
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Message par Estelle » 25 mai 2006 16:02

Nous avons donc un couple sauvage (la photo ci-dessus montre le mâle).
Le comportement du couple semble différent de celui des Altolamprologus, je ne sais pas si c'était pareil chez toi P. mais le couple s'entend très bien. Ils sont souvent ensemble dans le bac et nagent de concert.
Dernière édition par Estelle le 30 déc. 2006 22:25, édité 1 fois.
Image

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Message par Estelle » 25 mai 2006 16:18

ben c'est pas celui-là l'article en question?
http://burnel.club.fr/repro_fasciatus.htm
Image

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Message par Neo3G » 25 mai 2006 17:02

Salut,
Voilà mon couple sauvage.

Mais contrairement à la photo ils sont chacun dans leurs coins et ne se fréquentent pas trop. Par contre il n?y a aucune agressivité entre eux quand ils se rencontrent.
Pièces jointes
ALTO-FASCIATUS.jpg
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Message par Benoit J. » 02 juin 2006 08:41

J'ai déjà trouvé quelques documents sur les alevins de N. fasciatus...
http://tropheus.com.pl/

<center>Image

Image</center>

On peut comparer avec un jeune A. sp. compressiceps "shell"
Image
http://www.destin-tanganyika.com/Articl ... -shell.htm

:jap:
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Message par Ch'Mizz » 02 juin 2006 14:19

salut tlm

J'aimerai s'avoir dans quel volume peu ton maintenir un couple de N. fasciatus?

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Message par Patapon » 02 juin 2006 14:44

sans Ch'Mizz, sans pant....


Bon ok, c'est nul mais c'est la fin de la semaine!

:jesors:
--------

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

L'adulte ne croit pas au père Noël. Il vote...
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)

Nature-granville-chausey

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Message par Ch'Mizz » 02 juin 2006 18:39

allé encore plus nul lol
heron heron petit patapon...

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 02 juin 2006 19:06

C'est bientôt fini ce pourrissage de topic !!!???!!! nommédites !
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Message par Estelle » 02 juin 2006 19:56

Ch'Mizz a écrit :salut tlm

J'aimerai s'avoir dans quel volume peu ton maintenir un couple de N. fasciatus?
Je dirais 300 litres avec 1m20 de façade mini. :jap:
Parce que c'est une grande espèce, mais relativement placide, et que le couple s'entend bien.
Image

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Message par Benoit J. » 21 juil. 2006 12:09

Salut j'ai une petite question.

Combien de temps la femelle reste-t-elle avec ses oeufs sans bouger après la ponte ? :??:

(actuellement j'hésite entre garde très rapprochée des oeufs, ou mort du poisson... :()
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Message par Hulk » 21 juil. 2006 14:08

Les autres altos peuvent rester longtemps collés aux oeufs (tu as dû l'observer). Ils se retirent de temps en temps, mais peut-être que ta femelle s'y précipite en entendant tes pas. Estelle avait raison, il ne faut pas marcher avec de gros sabots sur un parquet en bois, et perdre du poids.

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Message par Benoit J. » 02 oct. 2006 12:58

Après la perte de la première femelle (pour des raisons inconnues), deux autres ont rejoint le mâle il y a une semaine.
De retour du congrès de Revel, je viens de découvrir le mâle "gardant" une coquille. Je la sors (en la laissant pleine d'eau), je la mire et en transparence je peux dénombrer une bonne cinquantaine d'oeufs collés à l'intérieur (j'en ferai des photos rapidement). La femelle est à l'intérieur, et ne bouge pas pour l'instant.

:gold:


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Message par Benoit J. » 03 oct. 2006 10:34

Juste pour le document (je sais ce n'est pas spectaculaire).

Vus en transparence, quelques oeufs dans la coquille, la grosse masse noire qui empêche d'en voir plus est la femelle qui reste à les protéger.



:gold:
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