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Le complexe " boulengeri / hecqui / meeli "

Altolamprologus, Chalinochromis, Julidochromis, Lamprologus, Lepidiolamprologus, Neolamprologus, Telmatochromis, Variabilichromis
samaki
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Message par samaki » 21 sept. 2006 08:34

:) Super intérréssant la discussion, les L.elongatus n'ont pas de taches visibles ni au stade jeune et subadultes ni quant ils sont sexuellement matures. Ce qui me fait douter de l'appartenance de ces petites espèces au genre lepidiolamprologus, ce sont les différences de morphologies entre grandes et petites espèces, mais ça c'est une autre histoire.
Xris :)
http://maltavi.net/cichlides-africains. ... us#gallery
un lien vers des tofs de jeunes elongatus
Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 21 sept. 2006 09:02

Une des clés pour les Lepidio, ce n'est pas le nombre d'écaille en ligne longitudinale ?
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par samaki » 21 sept. 2006 14:48

Benoit a écrit :Une des clés pour les Lepidio, ce n'est pas le nombre d'écaille en ligne longitudinale ?
Une des clefs oui mais je me demande pourquoi il n'y aurait pas des Macrolepidiolamprologus et Microlepidiolamprologus comme on peut retrouver cette distinction chez les synos et ctenopoma :)
à vue d'oeil, ces espèces grandes et petites parraissent bien différentes. :P2 c'est juste un sentiment perso. :D
xris :D
Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Message par Hulk » 21 sept. 2006 15:33

samaki a écrit :
Benoit a écrit :Une des clés pour les Lepidio, ce n'est pas le nombre d'écaille en ligne longitudinale ?
Une des clefs oui mais je me demande pourquoi il n'y aurait pas des Macrolepidiolamprologus et Microlepidiolamprologus comme on peut retrouver cette distinction chez les synos et ctenopoma :)
à vue d'oeil, ces espèces grandes et petites parraissent bien différentes. :P2 c'est juste un sentiment perso. :D
xris :D
Pour qu'une telle subdivision se justifie, il faudrait qu'il y ait une distinction tranchée entre les petites espèces et les grandes, et surtout, que ces deux ensembles soient monophylétiques. Rien ne prouve que le nanisme n'est pas apparu indépendamment à deux ou troirs reprises. Par exemple, tu trouves des formes naines et conchylicoles dans les deux catégories principales de Telmatochromis: les formes lignées et les formes "canines".

Quant au nombre d'écailles en ligne longitudinale, je ne serais pas étonné qu'il soit partiellement corrélé à la taille, tout comme les proportions -même si, comme le pense Wildwolf, il est probable qu'il y ait des différences de proportions et d'écaillure même à taille égale. Il y a de bonnes chances que la taille des écailles diminue proportionnellement à mesure que la taille corporelle augmente.

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Message par Hulk » 21 sept. 2006 16:04

Naon. Je veux dire par là qu'à mesure qu'un poisson grandit, il est probable que ses écailles grandissent moins vite que le reste du corps, et donc, que leur nombre augmente. Ce n'est pas garanti, mais ça me semble probable.

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Message par Hulk » 21 sept. 2006 16:31

P. a écrit :Mouais, bof !
compte tenu du fait que les écailles grandissent aussi, c'est même avec ça qu'on peut déterminer l'âge, j'ai des doutes !
Ca ne me paraît pas incompatible, excepté que si ma suggestion était avérée, les écailles formées après l'âge d'un an ne donneraient plus l'âge exact, puisqu'il leur manquerait une cerne.

A titre de comparaison, compte les verrues qui apparaissent sur ton bide. Tu verras qu'elles ne se contentent pas de grossir avec l'âge. :D

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Message par wildwolf » 21 sept. 2006 17:32

salut
l'age des poissons défini à partir des cernes de croissance des écailles, est à mon avis principalement valable pour du sauvage (en fct de variation climatique, de nutrition et saison de reproduction).

pour du poisson d'élevage en général, cette mesure dévient décalé par rapport aux saisons climatiques ou phase de repro annuelle.

pas sûr de la validité de tels rapports entre cernes de croissance des écailles et âge chez tous les poissons non plus.
genre pour les tropicaux qui pondent toute l'année et pas de variation climatique ????!!!!!
Lau.
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Message par wildwolf » 21 sept. 2006 17:37

Hulk a écrit : Quant au nombre d'écailles en ligne longitudinale, je ne serais pas étonné qu'il soit partiellement corrélé à la taille, tout comme les proportions -même si, comme le pense Wildwolf, il est probable qu'il y ait des différences de proportions et d'écaillure même à taille égale. Il y a de bonnes chances que la taille des écailles diminue proportionnellement à mesure que la taille corporelle augmente.
tu connais la carpe franche, Cyprinus carpio carpio.
observe la taille des écailles au cours de la croissance, et tu verras que les écailles peuvent grandir proportionnellement autant que l'animal.
il y même des mutations de taille et nombre d'écaille, type carpe miroir, carpe cuirrasée, ....
bof!
Lau.
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Message par wildwolf » 21 sept. 2006 17:48

re
je ne suis pas sûr qu'il faille aller jusqu'aux Macro et Micro. il suffit d'éclaircir le complexe h/m/p en apportant des informations géographiques et d'y décrire qqles species novo.
mais on découvira toujours une nouvelle forme intermédiaire. cf genre Julidochromis!
les espèces ne sont qu'un modèle humain tentant vainnement de décrire le monde!!!!

quand au nanisme, chez ce groupe d'sp. , il n'est applicable que pour le boulengeri (et encore).
et le conchylicolisme (oups!) est occasionnel pour toutes les sp. ou bien seulement pratiqué par des femelles adultes et matures.
euh, de plus les attenuatus ne pondent pas en coquilles, à priori.
Lau.
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Message par Hulk » 21 sept. 2006 18:49

wildwolf a écrit : tu connais la carpe franche, Cyprinus carpio carpio.
observe la taille des écailles au cours de la croissance, et tu verras que les écailles peuvent grandir proportionnellement autant que l'animal.
il y même des mutations de taille et nombre d'écaille, type carpe miroir, carpe cuirrasée, ....
bof!
Lau.
Je me suis fait toutes ces réflexions avant d'écrire ce que j'ai mis plus haut, et notamment celui des carpes-miroir. Mais bon, je me demande quand même si, dans les stades juvéniles, ce nombre ne peut varier (sachant que les formes "naines" sont souvent bloquées à un stade proche d'un état juvénile, selon une forme de néoténie ou pédomorphie). Evidemment, je ne parle pas de la transition du stade larvaire au stade alevin, qui est sans signification dans notre cas.

Ce qui est clair, c'est que si le nombre d'écailles variait au cours de la croissance, au moins passé un stade très précoce, il ne pourrait être utilisé comme critère méristique aussi courant qu'il l'est. Cette réflexion-là, je ne me l'étais pas faite.

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Message par Benoit J. » 25 sept. 2006 08:39

Salut, j'ai enfin vu les poissons du club de Villebon, ce que j'en pense ?

C'est qu'à la vue du liseré noir courant sur toute la dorsale et sur tout le bord de la caudale, à la vue de la livrée des juvéniles, c'est qu'il s'agit au moins de sp.hecqui :gold:

Le mâle:


des juvéniles (excusez pour la qualité du flou, mais le verre est de qualité médiocre et le moindre angle à la prise de vue donne ce flou :( )
J'y penserais la prochaine fois que je passerrais au club :) .



La tache dans la dorsale est typique de hecqui aussi.

:read: :jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Benoit J. » 25 sept. 2006 19:10

Laurent, cettte photo à été prise chez Büscher par Steve, il faudra voir avec Büscher s'il l'appelle sp. hecqui (et pourquoi il le nomme ainsi) ?

Image

:jap:
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Message par Estelle » 25 sept. 2006 19:11

Ben moi aussi je les ai vus ceux de Villebon, et pour le coup, je le trouve totalement différent du hecqui, cela ressemble beaucoup au meeli.

Il est vrai que les alevins ressemblent à ceux postés par Le Dav, mais les adultes n'ont rien à voir avec les sp. hecqui que j'ai eus.

Ils ont la gueule un peu "écrasée" de celui-là:

Image

avec la livrée de ceux-là:

Image
(on voit pas bien le museau mais il a l'air plus pointu que ceux de Villebon)

Bref, pour moi à Villebon c'est du sp. aff. meeli :P2 :silly:
Image

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Message par Sébastien Bochenko » 23 sept. 2010 18:52

Quelqu'un aurait une photo des boulengeri de Abysse ?

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Message par Régis » 23 sept. 2010 19:03

wildwolf a écrit :re
euh, de plus les attenuatus ne pondent pas en coquilles, à priori.
Lau.
Justement chez moi, les attenuatus se servaient de très grosses coquilles pour se cacher et comme site de ponte malgrès le décor rocheux.... opportunisme provoqué par la captivité ...

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Message par Benoit J. » 23 sept. 2010 19:36

Les Altolamprologus, Neolamprologus caudopunctatus (par exemple), non plus, et pourtant...
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Message par Sébastien Bochenko » 24 sept. 2010 07:24

Sébastien Bochenko a écrit :Quelqu'un aurait une photo des boulengeri de Abysse ?
Quelqu'un les aurait au moins vus ?

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Message par Benoit J. » 24 sept. 2010 07:42

Pas encore. :)
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Benoit J. » 24 sept. 2010 08:26

Je passe demain au magasin, je les shooterai.
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Message par tanganyika31 » 24 sept. 2010 12:22

Je demande à voir c'est quoi comme lieu de pèche ?

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Message par Benoit J. » 24 sept. 2010 15:20

Moi aussi, je vais les voir et les shooter demain, ils "viennent" de Kipili.
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Sébastien Bochenko » 24 sept. 2010 17:52

Tu pourras nous dire le prix aussi, il est pas sur le stock-list ?

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Message par Sébastien Bochenko » 24 sept. 2010 18:15

Tu pourras tofer les ocellatus aussi STP ?

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Message par Benoit J. » 24 sept. 2010 18:24

Jamais de prix avant la fin de l'acclim, je regarderai/tofferai tout !!!!!!!!!!!
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Message par Sébastien Bochenko » 26 sept. 2010 10:36

Benoit a écrit :Moi aussi, je vais les voir et les shooter demain, ils "viennent" de Kipili.
Bon ça vient ? :silly:

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