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Identification Julidochromis

Difficultés à déterminer une espèce, un sexe, une hybridation
benigne
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Identification Julidochromis

Message par benigne » 14 août 2010 23:16

Bonjour,

J'ai un souci d'identification de mes julido, achetés à un autre aquariophile l'année dernière pour des J. transcriptus mais il y avait déjà un doute à l'époque sur l'espèce exacte. En fouillant dans les livres sur le Tanganyika, je trouve qu'ils ressemblent selon les cas à des J marlieri ou à des J transcriptus. A ce que j'ai compris, les transcriptus n'ont pas de marques sur les joues, or les miens en ont : l'un a une sorte de virgule, l'autre 2 points. Les petits ont encore d'autres motifs mais du même style.

Voilà monsieur, madame et 2 de leurs petits : http://www.flickr.com/photos/29576675@N ... 891556975/

J'ai vu certaines photos de transcriptus qui leur ressemblent pas mal tout de même, à part que les miens ont les nageoires et la queue plus sombres, et des marques sur la moitié inférieure du corps. Certains marlieri leur ressemblent beaucoup, mais je n'en ai vu aucun qui soit pile poil ça. Et j'ai vu aussi des transcriptus qui ont une forme beaucoup plus ovoïde que les miens, je trouve ça curieux d'ailleurs on ne dirait même pas la même famille de poissons.

Comme j'ai eu des repro (4 petits), je m'interroge sur la "propreté" de l'espèce on va dire, histoire de savoir si mes petits peuvent être diffusés sans problème ou s'il faut ajouter toute cette famille au post des hybrides... Et puis, juste pour savoir en définitive quel nom leur donner !

Merci si vous avez une idée...

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 14 août 2010 23:41

Salut, j'hésite entre les Julidochromis transcriptus "Gombe" ou "Katoto" (les deux localités sont l'une à côté de l'autre).
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par benigne » 15 août 2010 13:32

Bon, merci déjà, au moins j'ai déjà l'espèce sûre alors, reste le lieu de pêche !
Je remets la photo là, hier je n'ai pas eu le temps de chercher comment faire :

<a href="http://www.flickr.com/photos/29576675@N06/4891556975/" title="Julidochromis transcriptus de bénigne, sur Flickr"><img src="http://farm5.static.flickr.com/4080/489 ... 49f1fc.jpg" width="500" height="360" alt="Julidochromis transcriptus"></a>

Bye !

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Message par Benoit J. » 15 août 2010 14:59

Je penche pour les Katoto, il me manque quelques caractères dans la livrée pour faire des Gombe.
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par benigne » 15 août 2010 18:22

Bon ben super ! Merci pour les recherches !

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Message par eric41 » 15 août 2010 20:46

Non Benoît ! et voici pourquoi
voici 3 photos de mes poissons avec souche certaines
le Katoto n'a pas de ligne noire près de la bouche
Image
le sp. Zambie oui appelé en Belgique transcriptus Mpulungu : regarde la différence
Image
pour le Gombe, la différence est énorme, en taille, voici des exemplaires achetés chez Eric Z.
Image
là aussi, tu as présence de cette ligne noire, mais il y a une sacré diffe=érence dans la taille des individus (7.8 cm maxi)
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
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Message par Benoit J. » 15 août 2010 20:55

Mes Katoto avaient tous la tache noire près de la bouche. :)
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par eric41 » 15 août 2010 21:30

du sauvage !
et fait attention, il y a peu encore, c'était mélangé avec le sp Zambie, dans certains magasins.
Enfin, moi, je dis ce que je vois dans mes aquariums et avec des poissons vendus comme tels ! mais, l'erreur du pêcheur à l'acheteur peut être présente; je n'ai pas la science infuse :lol:
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
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Message par Benoit J. » 15 août 2010 21:40

OK, je te dirai quand je plongerai à Katoto et Gombe ! :D
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par eric41 » 15 août 2010 21:50

ok :P2
et dis nous si le marlieri Gombe existe bien ou ne se voit que sur le net !
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
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Message par Benoit J. » 15 août 2010 21:51

Ce n'est pas un marleiri, c'est un transcriptus.
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Estelle » 16 août 2010 13:04

Eric, qu'appelles-tu "souche certaine" ?

Car voici des sauvges chez Eric Z. il y a quelques années, identifiés sous sp. "Katoto":

Image

Faut pas oublier que:
1. les pêcheurs ne livrent pas leurs lieux de pêche exacts comme ça. C'est leur gagne-pain donc leur secret.
2. selon la configuration du sol et des rochers, il y a peut-être deux, trois, quatre populations de Julidochromis proches mais légèrement différentes dans les environs de Katoto/Gombe.

L'identification de ce style de poissons est récurrente ici, et le flou artistique de mise:
http://www.cichlidsforum.fr/besoin-daid ... highlight=
Image

benigne
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Message par benigne » 16 août 2010 19:11

Les miens font un peu moins de 10 cm à vue de nez, je ne peux pas les sortir pour vous faire plus précis.. Pour les couleurs, celles de la photo mise dans ce post sont assez fidèles à l'original, le bleu des nageoires ressemble vraiment à ça, légèrement mauve, c'est pas un artefact lié à l'appareil. Les autres sur flickr sont rendues un peu plus bleu électrique que ça n'est.

Par rapport aux autres photos : sur la première d'eric41, il y a aussi du jaune sous le ventre que moi je n'ai pas, sur les Gombe, les rayures sont nettement verticales alors que moi ça se rejoint vraiment beaucoup, il y a plus de sombre que de clair. Donc effectivement ça me paraît trop différent.

Les sauvages Katoto d'EricZ sont très proches, à part toujours la couleur des nageoires, qui ont un fond plus clair que les miens, et la livrée qui a des motifs un peu moins contrastés. Et aussi je trouve qu'ils ont les motifs de la tête moins variés, moi il y a plus de variations interindividus. On peut nettement différencier mâle et femelle : l'un a un motif en crochet, et l'autre pas du tout, et d'ailleurs ce n'est pas symétrique de chaque côté de la tête, ça fait vraiment motif au hasard, comme les zèbres qui sont tous différents !

Bon enfin c'est proche des 2, si pour le moment il n'y a pas de consensus sur leur appartenance exacte, ce n'est pas grave, ça me suffit de savoir que c'est l'une ou l'autre localité, ils sont proches des katoto toujours !

Je peux écrire quoi alors : J transcriptus katoto / gombe ? Comment on fait quand on est pas sûr, quoi ? :D

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Message par Séb_59 » 16 août 2010 19:21

Salut,
perso je me contenterais de J. transcriptus.
Séb
"If you know wilderness in the way that you know love, you would be unwilling to let it go.... This is the story of our past and it will be the story of our future." Terry Tempest Williams (Wilderness Quotes)
http://www.sebastien-verne.fr http://www.haplochromis.org

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Message par eric41 » 16 août 2010 21:09

Estelle a écrit :Eric, qu'appelles-tu "souche certaine" ?

Car voici des sauvges chez Eric Z. il y a quelques années, identifiés sous sp. "Katoto":

Image

Faut pas oublier que:
1. les pêcheurs ne livrent pas leurs lieux de pêche exacts comme ça. C'est leur gagne-pain donc leur secret.
2. selon la configuration du sol et des rochers, il y a peut-être deux, trois, quatre populations de Julidochromis proches mais légèrement différentes dans les environs de Katoto/Gombe.

L'identification de ce style de poissons est récurrente ici, et le flou artistique de mise:
http://www.cichlidsforum.fr/besoin-daid ... highlight=
souche certaine = abysse par ex (2 des 3 viennent de chez Eric Z.); le sp. Zambie vient de Mpulungu (dire d'Eric Z.)
Dernière édition par eric41 le 16 août 2010 21:13, édité 1 fois.
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
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Message par eric41 » 16 août 2010 21:12

Benoit a écrit :Ce n'est pas un marleiri, c'est un transcriptus.
je le sais, mais sur le net, par ex gallerie Sue, tu as un marlieri Gombe plus gros; parfois, on le dit ainsi; est ce que un certain temps, il était en sp. et certains se sont mis à le mettre ainsi ?
c'est juste une question, car vu la grosseur des miens, je me doute que cela ne soit pas marlieri :lol:
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
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