Petit compte-rendu du Congrès annuel, cette année à REVEL
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[Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Difficultés à déterminer une espèce, un sexe, une hybridation
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par destin » 25 mars 2013 23:13

le magasin c'est Aquatreff..... Jamais été déçu auparavant.

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 26 mars 2013 07:54

Ils sont coutumier de la vente d'hybrides sous des appellations (et taxa pseudo-scientifiques) fantaisistes, plusieurs photos de ce topic ont été faites chez eux... :roll:
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 29 mars 2013 11:23

Heinz Büscher me répond qu'il considère que vendre ces poissons comme sauvages de cette localité (où il a plongé régulièrement) est une fraude, qui mériterait un article...

:jap:
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Estelle » 30 mars 2013 01:23

Ils n'ont pas été vendus comme sauvages...
destin a écrit :Les poissons ont été achetés en fx....
Image

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par danielaladin » 30 mars 2013 04:38

Comment voulez-vous qu'un profane puissent vous suivre dans votre énoncé plus que scientifique a rien comprendre et ca intéresse qui de savoir d'ou il viens exactement , pécher par qui ,a quel heure , combien de profond etc etc etc

Une petite TRES petite poignée d'aquariophile , même pas 1% je pense

Je vais-tu commencer a me casser la tête si j'aime un poisson a savoir sa vie etc etc etc si je veut l'acheter

Plus que je vous lit et plus que je suis perdus dans votre dédale scientifique , et surtout que les poissons ici en Amérique ne sont pas vendus le plus souvent par leur vrais nom scientifique comme vous ici en France

Vous etes pas facilement facile a suivre surtout quand vous commencer a vomir sur un type qui pense avoir le l'hybride mais qu'il en es pas sur et que vous lui donner comme conseil de tout détruire , ETK moi je ferais jamais ca , moi j'aime mes poissons et ils me le rende bien , ils sont vigoureux ont des beaux petits qui me coute rien , bien entendus j'en vend aucun je les gardes tous , mais quand j'en vois un a vendre a mon gout je vais l'acheter et je me casserai pas la tête pour savoir la provenence quand je sais d'avance que le vendeur vas me sortit une histoire le plupart du temp fausse

Le problème est que vous vous pensez plus catholique que le pape et la c'est un problème pour bien du monde et moi le premier

Avec 25-30 nouveautés qui sorte du lac Malawi et Tanga a chaque mois ou presque qui ètes vous pour savoir si c'est pas des hybrides ou pas

A la quantitée de poissons du Malawi et du Tanga ils est certain qu'ls y a eu de l'hybridation dans ces lacs qour faire autant se sorte de poissons y il en as au dessus de 2000 juste pour le lac Malawi

Les différence race de chien a été fait avec des croissements avec différente sorte de chien et ce sont pas des hybrides

Pourtant en serait-ils différemment avec les poissons du même lac

Et comment être sur a 100% de la puretée d'un poisson PUFFFFFFFF et surtout pas par chez-nous en Amérique

J'ai acheté en fin de semaine une trentaire de cyclidée sur un éleveur a MTL , un méchant poil LOLLLL y'avait une quarantaine d'aquarium partout dans son logement mais tous d'une propretée incroyable , les parents était la et le gars vendait leur progéniture a 3$ chaque environ 2 euros , des poissond de 2-4 centimêtre en super forme

J'ai en acheté 30-35 pour 100$ , 60 euros et tout des poissons qui d'apres lui était tous des F1

Pensez-vous que j'ai demandé la provenance des couples reproducteurs , je m'en foutait completement

J'ai eu 35 beaux poissons pour un prix dérisoire et j'étais bien content , et demandez-moi pas le nom scientifique des poissons je le sais pas e je m'en fou completement

Mais ce que je sais cependant c'est que j'ai un tres beau vase abvec de tres beaux poissons qui s'entende tres bien ensemble

Naturellement le MR m'as vendus des poissons qui s'entendent bien ensemble

Un conseil que je puis vous donner , mettez le nom scentifique a coté du poisson le plus souvent possible quand vous mettez une photos c'a aide beaucoup ceux qui ont de la misere a vous suivre comme moi

Merci Daniel
Dernière édition par danielaladin le 30 mars 2013 04:42, édité 1 fois.
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Flodèp » 30 mars 2013 08:37

ça n'est pas réellement le sujet vu que le sujet de ma photo n'a pas été présenté sous le nom de N. bifasciatus Kapampa, il est beaucoup plus ancien.
C'est vrai que ça ressemble superficiellement mais si tu cherches les différences : la forme et la coloration des nageoires, la forme de la bouche, la barres interoculaire
un autre spécimen qui ressemble au mien (et aussi beaucoup à un julidochromis )

Image


On voit quand même nettement la différence avec N. bifasciatus

Image

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 30 mars 2013 08:40

xenotrophe a écrit :Pour en revenir au sujet :
mis à part les lignes moins prononcées, quelles différences y a-t-il entre ...
Neolamprologus bifasciatus (Kapampa)

Image

et celui-ci trouvé ici : http://www.cichlid-forum.com/profiles/s ... hp?id=1600
Neolamprologus bifasciatus (Kantalamba)

Image

Un poisson un peu stressé n'a pas toutes ses couleurs et ne laisse pas apparaitre toutes ses caractéristiques... Encore une fois, se fier à une photo me semble être inopportun pour en déduire qu'il s'agit d'un hybride ou non...
Je pense que l'on emploi trop vite le terme " hybride " ...
Sur tes photos, je vois clairement des caractères de Chalinochromis/Julidochromis sur le premier, les pièces buccales parlent d'elles même.
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 30 mars 2013 08:44

Ceului là aussi est vendu comme N. bifasciatus, et il a clairement des caractères de Chalinochromis sp. bifrenatus.
001a.jpg
001a.jpg (39.46 Kio) Consulté 993 fois
Pièces jointes
P1030157.JPG.JPG
P1030157.JPG.JPG (616.07 Kio) Consulté 308 fois
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 30 mars 2013 09:20

Pour donner une petite indication à danielaladin.
Une grande partie d'entre nous (comme cela peut se voir dans les profils) est membres ou issus de l'AFC, cette association cichlidophile a pour vocation (entre autres), la conservation des cichlidés dans leur forme naturelle, contre l'hybridation et les sélections humaines.
Ce qui signifie que pas mal d'entre nous sont impliqués dans la recherche et la localisation des espèces, et nous sommes donc attachés à leurs points précis de collecte (même le point GPS est souhaitable pour certains).

Voilà pourquoi des échanges ont lieux régulièrement sur le forum à ce propos, c'est parfois extrême, mais surtout cela a pour intérêt de ne pas créer involontairement des croisements, qui pourraient faire perdre (en les mélangeants) des particularités génétiques rares.

Voilà, j'ajoute qu'un débats quel qu'il soit, et quel-qu’en soit le résultat final, a toujours l’intérêt de l'échange de vues et et de la communication.

:jap:
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 30 mars 2013 09:45

Ok.
benoitj1.jpg
benoitj1.jpg (6.09 Kio) Consulté 971 fois
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Flodèp » 30 mars 2013 10:01

xenotrophe a écrit :Petite rectification, ce ne sont pas "mes " photos…
Oui oui j'avais bien compris vu qu'une des deux c'est moi qui l'ai prise et l'autre le nom est écris dessus, par "tes photos" je voulais dire "les photos que tu as mis dans ton message"


Sinon nous sommes d'accord pour dire que les individus ne sont pas de strictes copies de l'originale, mais là les différences sont trop importantes pour que ça soit une simple différence entre individus (ponctuation sur les nageoires vs. nageoires unies, forme de la bouche), les deux sont clairement différents donc un est Neolamprologus bifasciatus, l'autre n'en est pas un. Tu as raison ça n'en fait pas pour autant un hybride mais par expérience on sait aussi que dans le commerce les souches d’élevage de certaines espèces rares du Tanganyika (N. niger, N. bifasciatus par exemple) sont souvent des poissons "crées"

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par danielaladin » 30 mars 2013 13:24

Merci pour l'explication
Daniel

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par destin » 30 mars 2013 17:12

Benoit J. a écrit :Heinz Büscher me répond qu'il considère que vendre ces poissons comme sauvages de cette localité (où il a plongé régulièrement) est une fraude, qui mériterait un article...

:jap:
Non, les poissons ont bien été vendu en Fx, aucun doute là dessus.... Ce qui nous chagrine c est que les poissons ont été acheté dans un magasin spécialisé, c est pas comme-ci ils avaient été acheté chez Jarditruc.
De plus après plusieurs recherches sur le net, j 'ai pu voir qu' Aqua-treff n'a pas été le seul a en proposer....( Aquarium Dream World , Aquarium de Marbais )
Certes on s'est fait avoir, mais que ça serve d'exemple pour l'avenir....
Benoit J. a écrit :Pour donner une petite indication à danielaladin.
Une grande partie d'entre nous (comme cela peut se voir dans les profils) est membres ou issus de l'AFC, cette association cichlidophile a pour vocation (entre autres), la conservation des cichlidés dans leur forme naturelle, contre l'hybridation et les sélections humaines.
Ce qui signifie que pas mal d'entre nous sont impliqués dans la recherche et la localisation des espèces, et nous sommes donc attachés à leurs points précis de collecte (même le point GPS est souhaitable pour certains).

Voilà pourquoi des échanges ont lieux régulièrement sur le forum à ce propos, c'est parfois extrême, mais surtout cela a pour intérêt de ne pas créer involontairement des croisements, qui pourraient faire perdre (en les mélangeants) des particularités génétiques rares.

Voilà, j'ajoute qu'un débats quel qu'il soit, et quel-qu’en soit le résultat final, a toujours l’intérêt de l'échange de vues et et de la communication.

:jap:
Même si je ne suis pas encore menbre de l'AFC, je suis totalement d'accord avec ce qui a été dit, en aucun cas ces poissons ne seront diffuser....

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Hulk » 30 mars 2013 20:36

Salut à tous,

A votre place, je ne me dépêcherais pas de bazarder ces poissons. Je les ai déjà vus il y a quelques semaines, c'étaient des F1 d'un couple qui était réputé sauvage (le propriétaire semblait de bonne foi) acheté en Allemagne en tant que sauvages, sous le nom de bifasciatus.

J'ai moi-même déjà été échaudé dans le temps par des hybrides de ce genre, en particulier un croisement d'un julido avec des brichardi, qui était vendu sous le nom de Neolamprologus sp. "Kalemie". Mais là, il y a plusieurs raisons qui me font douter d'une escroquerie:

1/ Le fait de les appeler bifasciatus relève davantage d'une ignorance que d'une tromperie, sinon, ce poisson aurait été appelé "Neu" ou "New" Neolamprologus sp. "bidule" (c'était le cas du faux "Kalemie"). L'ignorance est d'autant plus patente que ça ne ressemble pas du tout à du bifasciatus, si ce n'est des bandes longitudinales que beaucoup de lamprologues ont (à commencer par les jeunes pectoralis).

2/ Ils semblent bien stables pour des hybrides. Si c'en est, la souche a eu quelques générations pour se stabiliser, autrement, il seraient disparates (c'était le cas des "Kalemie").

3/ La région d'où ils sont réputés venir est plus ou moins proche de l'aire de répartition de N. nigriventris et N. pectoralis, qui sont, soit dit en passant, des espèces proches entre elles et proches de N. leleupi. Qu'il y ait une 4ème espèce dans les environs qui soit semblable n'est pas impossible, en dépit de ce qu'en dit Heinz. Il a pu passer à côté. Bien sûr, ça demande à être confirmé.

4/ Précisément, cette forme ressemble à la fois au nigriventris et au pectoralis. Et donc soit il s'agit probablement d'un intermédiaire, peut-être d'un hybride entre les deux (ou d'un hybride entre l'un des deux et N. leleupi). Un hybride naturel stabilisé est tout à fait possible, ce ne serait pas le premier dans les lampros, loin de là.

Et donc, compte tenu de tout ça, je pense qu'il y a une bonne chance sur deux que ce poisson n'ait pas été trafiqué par un éleveur. Si une autre "importation" se produit, il faudra penser à interroger précisément l'importateur. S'il n'a pas la conscience tranquille, ou s'il n'est pas sûr de lui, ça se verra. Vu sa réputation, il ne la mettra pas en jeu en étant catégorique s'il a lui-même un doute.

En attendant, ça vaut le coup de les garder.

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par destin » 31 mars 2013 10:43

Intéressant....
Hulk a écrit :En attendant, ça vaut le coup de les garder.
C'est noté.

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Benoit J.
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 31 mars 2013 11:33

:jap:
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 11 mai 2013 08:03

Un nouvel hybride qu'on pourrait bien trouver comme N. bifasciatus...
sp.LK.jpg
Croisement de... avec...
sp.LK.jpg (93.14 Kio) Consulté 733 fois
Qu'est-ce ?
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par eric41 » 11 mai 2013 09:54

ce n'est pas le N. bifasciatus gold vendu, actuellement en Hollande et parfois, en Allemagne, enfin sous ce nom sur les listing ? Mais vu ce que tu nous en dis, depuis quelques temps, j'ai juste survoler les photos des listings ....
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
AFC 0311.41

Image

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 11 mai 2013 10:31

Non justement, c'est une hybridation accidentelle dans un bac, mais justement, il ressemble curieusement à ceux qu'ont trouve actuellement dans le commerce comme N. bifasciatus, c'est ce qui me "plait"...
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Flodèp » 11 mai 2013 11:46

Julidochromis dickfeldi x Neolamprologus longior ?

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Message par Benoit J. » 11 mai 2013 12:11

N. longior+J. sp. kipili...
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 22 déc. 2013 08:50

Hybride naturel découvert par H. Büscher.
pulcher-savoryi.jpg
savoryi/pulcher
pulcher-savoryi.jpg (49.25 Kio) Consulté 877 fois
:gold:
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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par hapy » 22 déc. 2013 10:41

Voici quelques horreurs aimablement fourguées par un prétendu spécialiste du Tanganyika.
Pour ma défense, je dois dire que je les ai eu très jeunes (2 - 3 cm environ) et donc difficilement identifiables.

Image

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 22 déc. 2013 11:22

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Re: [Hybrides] ... Tanganyika ... ?!

Message par Benoit J. » 22 déc. 2013 11:58

Je crois qui'il y a un topic sur le GTroph, mais je ne remet pas la main dessus...
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