Les sauvages et les autres.

Corenzo · Message par **Corenzo** » 21 mai 2009 23:14

Question à la "con" sans doute :

_ je suis allé sur le site d'Abysse et j'ai vu qu'il y avait des poissons de source 'sauvage'. Quel intérêt par rapport aux sources d'élevage et quelles difficultés supplémentaires ? La fragilité, l'alimentation?

lenimois · Message par **lenimois** » 22 mai 2009 19:38

slt je possede des sauvages notament bentoschromis de chez abysse il n yà aucunes diffilcultes à posseder ces poissons même si j ai des doutes sur le termes sauvages..

Par contre je pense qu ils sont plustot elever en aquarium et ensuite les naissances sont vendues la source mere doit etre sauvages mais pas ce que l'on nous propose,c est du moins mon avis.

sinon tu peux y aller sans prb ils sont sympas et tres serieux et aucunes diffilcultes pour nourrir nos poi ils mangent comme les autres..

YouTube · Message par **Benoit J.** » 22 mai 2009 20:27

Salut, dans tous les magasins spécialisés en cichlidés sauvages (entre autres), tu trouvera des souches saines, neuves, un des but à avoir avec ces souches, c'est de diffuser le plus possible la descendance.
Plus il y aura de cichlidophiles qui font grandir les petits nés chez eux, moins il y aura de prélèvements dans la nature... Mais pour avoir des jeunes nés en captivité, il faudra toujours une dose poissons sauvages.

Certains spécimens sauvages sont aussi difficile à élever, maintenir en captivité, certaines espèces ne sont même pas reproduites en captivité.

Patapon · Message par **Patapon** » 22 mai 2009 20:30

lenimois a écrit :slt je possede des sauvages notament bentoschromis

ça se fume ?

cedricguppy · Message par **cedricguppy** » 22 mai 2009 20:44

Le comportement, la physiologie et la coloration de spécimen sauvage n'a rien à voir avec des spécimen élevé en aquarium et plus encore lorsqu'il s'agit de l'énième reproduction. Les instincts naturels se perdre et l'on possède des poissons de plus en plus adapter à une facilité de maintenance en aquarium, mais pas au comportement authentique (ce qui semble parfaitement normale). En ce qui concerne la magasin Abysse de Champigny-sur-Marne et ayant été bon client de cette boutique je peu vous assure que s'il est mentionné "spécimen sauvage" c'est qu'ils ont une provenance d'origine naturelle et donc de leur milieux d'origine.

slt je possede des sauvages notament bentoschromis de chez abysse il n yà aucunes diffilcultes à posseder ces poissons même si j ai des doutes sur le termes sauvages..

La correction : slt je possède des sauvages notamment bentoschromis de chez abysse il n'y a aucune difficulté à posséder ces poissons même si j'ai des doutes sur le terme sauvage..

Vous sembler fin connaisseur, mais je constate 9 fautes d'O.R.T.H. juste dans la phrase reportée ci-dessus !!...

Les Benthochromis font partie des espèces les plus difficiles à maintenir en aquarium, je doute donc que vous en possédiez.

cedricguppy · Message par **cedricguppy** » 22 mai 2009 20:45

je ne suis pas le meilleur au sprint...

YouTube · Message par **Benoit J.** » 22 mai 2009 20:48

cedricguppy a écrit : Vous sembler fin connaisseur, mais je constate 9 fautes d'O.R.T.H. juste dans la phrase reportée ci-dessus !!...

... Nous ne comptons plus les tiennes...

gbarnga · Message par **gbarnga** » 22 mai 2009 20:59

cedricguppy a écrit :Le comportement, la physiologie et la coloration de spécimen sauvage n'a rien à voir avec des spécimen élevé en aquarium et plus encore lorsqu'il s'agit de l'énième reproduction.

Cela dépend surtout en ce qui concerne la physiologie…

cedricguppy a écrit :Les instincts naturels se perdre et l'on possède des poissons de plus en plus adapter à une facilité de maintenance en aquarium, mais pas au comportement authentique (ce qui semble parfaitement normale).

C'est quoi un "instinct naturel"? un comportement "authentique"?

Dans la mesure où on sait maintenant qu'une partie du "comportement" est génétiquement transmissible…

cedricguppy a écrit :c'est qu'ils ont une provenance d'origine naturelle et donc de leur milieux d'origine.

D'origine naturelle… Cela peut être interprété de différentes manières…

No comment sur les photes d'aurtaugrafes.

cedricguppy · Message par **cedricguppy** » 22 mai 2009 23:17

Sauf erreur de ma part, mais il me me semble qu'il existe plein de Guppy, aujourd'hui dans le même esprit, que la plupart des labidochromis caeruleus parfaitement adapter...

d'autre part je maintien des spécimens sauvages dans le seul but d'enrichir mes connaissances sur des comportements authentiques et non sur sur des comportements (et morphologie) créé de toute pièce.

Un Gyoupi ou Benthochromis F3 ou une souris blanche de laboratoire c'est kif kif...

Sur 2000 fiches poissons de Aquabase 1000 sont des copier coller de Fishbase et autre site, où sont les sources sans parler des topiques unique de CF avec descriptif ???...

Patapon · Message par **Patapon** » 22 mai 2009 23:42

cedricguppy a écrit :Benthochromis F3

ça, cela doit être plutôt rare.... peu de personne parviennent à les reproduire

gbarnga · Message par **gbarnga** » 23 mai 2009 00:10

cedricguppy a écrit :Sauf erreur de ma part, mais il me me semble qu'il existe plein de Guppy, aujourd'hui dans le même esprit, que la plupart des labidochromis caeruleus parfaitement adapter...

Fait-on une sélection de différents phénotypes sur le Labidochromis caeruleus comme pour les guppys?

cedricguppy a écrit :d'autre part je maintien des spécimens sauvages dans le seul but d'enrichir mes connaissances sur des comportements authentiques et non sur sur des comportements (et morphologie) créé de toute pièce.

Encore une fois, pas de réponse. Qu'est-ce qu'un comportement "authentique"? et qu'est-ce qu'un comportement créé de toute pièce???? Que fais-tu des comportements transmis génétiquement?

cedricguppy a écrit :Un Gyoupi ou Benthochromis F3 ou une souris blanche de laboratoire c'est kif kif...

Je ne crois pas puisque les souris de labo ou guppy sont souvent regroupées par lignées sélectionnées pour telle ou telle caractéristique…
Et des Benthochromis F3…

cedricguppy a écrit : Sur 2000 fiches poissons de Aquabase 1000 sont des copier coller de Fishbase et autre site, où sont les sources sans parler des topiques unique de CF avec descriptif ???...

Fishbase a pour habitude de citer ses sources.
exemple: pour la distribution de A. burtoni:

Africa: Lake Tanganyika and associated rivers (Ref. 4983).
Ref. 4983 = van Oijen, M.J.P., J. Snoeks, P.H. Skelton, C. Maréchal and G.G. Teugels 1991 Haplochromis. p. 100-184. In: J. Daget, J.-P. Gosse, G.G. Teugels and D.F.E. Thys van den Audenaerde (eds.) Check-list of the freshwater fishes of Africa (CLOFFA). ISNB, Brussels; MRAC, Tervuren; and ORSTOM, Paris. Vol. 4.
c'est-çà-dire où cette information a été prise.

par contre:
http://aqualoury.fr.gd/Raiamas-senegalensis.htm
On voit une carte de répartition de R.senegalensis, provenant clairement de la Faune des poissons des eaux douces et saumâtres de l'Afrique de l'Ouest éditions MRAC, IRD, Lévêque, Paugy, Teugels, etc… Où est citée la provenance???????
on voit juste marqué: aqualoury.fr.gd/ en bas à droite… no comment…

Estelle · Message par **Estelle** » 23 mai 2009 01:59

Dire qu'un F3 c'est la même chose qu'une souris de laboratoire, c'est ne pas connaître grand chose aux poissons, aux cichlidés, et aux passionnés qui les maintiennent.

Et pour répondre à Corenzo, acheter des sauvages pour moi, ne doit se faire que si on a la possibilité d'élever la descendance de ces poissons, et de diffuser la souche. Quand on a que un ou deux bacs pour se faire plaisir, autant avoir de l'élevage. Rien n'empêche d'avoir de belles souches avec une provenance et un lieu de pêche. C'est même hautement recommandé.

Corenzo · Message par **Corenzo** » 23 mai 2009 05:27

Merci Estelle pour ta réponse 'simple'. Pour le reste j'avoue que ça me dépasse un peu. Jusqu'à hier, je n'avais même pas entendu parler de F1, F2, F3, etc...

En ce qui me concerne et pour quelque temps encore, je n'aurai pas la place d'avoir des bacs d'élevage. Donc, le sauvage, ce n'est pas pour moi pour le moment.

Est-ce que quelqu'un a lu le hors-série de "L'aquarium à la maison" consacré à la reproduction? Si oui, que vaut-il ?

Au sujet des revues consacrées à l'aquariophilie, que reste-t-il sur le marché ? J'ai l'impression qu'à part la revue nommée ci dessus, l'offre a considérablement diminué. Fut-une époque où j'appréciais la lecture d'aqua plaisir et auquarium magazine je crois.

Encore merci à vous pour vos réponses sur le sujet des sauvages.

Message par **Flodèp** » 23 mai 2009 07:37

si on veut maintenir des Neolamprologus sexfasciatus bleu ont est obligé de prendre des sauvages non ?

trèves de plaisenterie, mes prédécesseurs ont tout dit (même des bétises) . Mettre un poisson même sauvage dans un bac surtout s'il est petit fait qu'il exprimera des comportements différents de ce qu'il y a dans la nature. Rien que par le fait que la nourriture n'est pas identique et qu'il n'y a pas de prédateur. Sans parler de l'espace limité etc.

ptiguppy · Message par **ptiguppy** » 23 mai 2009 08:52

tout a fais d'accord avec florent,vouloir reproduire un comportement naturel dans un espace tres restreint c'est de l'utopie.
et comme le dit benoit autant prendre de la repro de bonne souche et laisser les sauvage a ceux qui reproduisent et diffusent les souches .
je pense qu'un elevage est plus adapté a la vie en aquarium et son agressivité diminué par rapport a un sauvage.

cedricguppy · Message par **cedricguppy** » 23 mai 2009 13:33

Corenzo a écrit :Merci Estelle pour ta réponse 'simple'. Pour le reste j'avoue que ça me dépasse un peu. Jusqu'à hier, je n'avais même pas entendu parler de F1, F2, F3, etc...

En ce qui me concerne et pour quelque temps encore, je n'aurai pas la place d'avoir des bacs d'élevage. Donc, le sauvage, ce n'est pas pour moi pour le moment.

Est-ce que quelqu'un a lu le hors-série de "L'aquarium à la maison" consacré à la reproduction? Si oui, que vaut-il ?

Au sujet des revues consacrées à l'aquariophilie, que reste-t-il sur le marché ? J'ai l'impression qu'à part la revue nommée ci dessus, l'offre a considérablement diminué. Fut-une époque où j'appréciais la lecture d'aqua plaisir et aquarium magazine je crois.

Encore merci à vous pour vos réponses sur le sujet des sauvages.

C'est captivant...

en ce qui concerne l'aquarium à la maison, je sais qu'il est également paru un DVD vendu avec le dernier en kiosque et qui parle de la reproduction des poissons d'aquarium. L'auteur ayant écrit a mainte reprise dans la revu, je pense que la qualité y est donc bonne.

Bon 1 contre 0 pour les sources, je me suis fait eu, mince alors...

En ce qui concerne les sources je suis dans mon droit Les sources obligatoires y sont !! (vas voir du coté des Cyathopharinx s'il n'y a pas de sources...) et toujours 1000 copiers coller de fishbase et autre site (pour le 1/0...

)

YouTube · Message par **Benoit J.** » 23 mai 2009 13:46

Au delà des sources, as tu les autorisations des auteurs et éditeurs ? Car c'est là le principal problème...

Sur fishbase il n'y pour ainsi dire aucune indication de comportement et de maintenance en aquarium des espèces, le reste des informations est publique et libre de droit que je sache. Il y a peu de personne qui copient-collent sur aquabase (peut seulement guppysurmars...

) ...

Arrêtes là, ça fini par être fatiguant tes justifications oiseuses, ainsi que tes détournements de "connaissances"...

Corenzo · Message par **Corenzo** » 23 mai 2009 13:59

J'ai regardé le DVD du dernier numéro de l'aquarium à la maison. Je suis un peu déçu ; c'est trop court et un peu trop "basique", même pour un néophyte comme moi....

Patapon · Message par **Patapon** » 23 mai 2009 13:59

edit: je supprime!!

Séb_59 · Message par **Séb_59** » 23 mai 2009 14:01

d'accord avec Benoit et Gbarnga.
Mets tes sources sur ton site. Un simple lien vers fishbase n'est pas suffisant.
S'il te faut des preuves, tu utilises une photo satellite du Lac Malawi faite par la NASA.
http://aqualoury.fr.gd/Lac-Malawi%2C--g ... asa-g-.htm
Aucun crédit sur ton site, rien... Sur d'autres sites, commecelui là, il y a des crédits NASA, pourtant c'est la même photo.
Séb

cedricguppy · Message par **cedricguppy** » 23 mai 2009 14:08

Dans un autre sens tout se qui est publier sur le site est appris par cœur.

gbarnga · Message par **gbarnga** » 23 mai 2009 14:13

cedricguppy a écrit :Dans un autre sens tout se qui est publier sur le site est appris par cœur.

Il est certain que tu as appris par coeur les points de localisation de collecte des espèces des cartes et que tu les as mises comme il faut, exactement, sur des cartes qui sont, comme par hasard, découpées exactement comme celles de la faune des poissons ouest-africains!!!

Patapon · Message par **Patapon** » 23 mai 2009 14:14

dans une revue récente de l'aquarium à la maison, vous y verrez un article sur notre Sylvain préféré!!

Patapon · Message par **Patapon** » 23 mai 2009 14:17

le plus rigolo c'est qu'il y a un copyright sur les articles pompés...

Copyright : Aqualoury.fr.gd (2007/2009) poissons-des-eaux-continentales@hotmail.fr

Dommage que tu n'aies pas pris une photo à P., j'aurais bien ri

;

Fabien N. · Message par **Fabien N.** » 23 mai 2009 14:20

cedricguppy a écrit :Dans un autre sens tout se qui est publier sur le site est appris par cœur.

Sauf qu'entre remonter l'Oyapock et l'Approuague pour collecter G. geayi et simplement copier (et apprendre) la carte qui résulte de leurs pêches sans créditer les auteurs (Copie de l'Atlas du MNHN sur les poissons d'eau douce de Guyane), ce n'est vraiement pas le même investissement. Notre passion progresse grâce à des données de terrains, des documents techniques, je trouve fondamental de citer les sources et si possible de rendre ses emprunts avec des intérêts (c'est-à-dire aller plus loin dans l'analyse).