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[non cichlidé] Crevettes du Tanganyika Macrobrachium spp...

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 07 juin 2008 22:13

Lcaracol a écrit :
Benoit a écrit :J'ajoute juste que je n'ai pas pour habitude de faire des canulars ;)
D'accord, mais là, franchement, en sachant ça, j'hésite à parier....tu n'en fais jamais ou seulement rarement?

ftp://ftp.fao.org/fi/ltr/TD81.PDF
Ici page 9 ils donnent une taille moyenne de moins de 2cm pour Palaemon moorei... Il y a encore 9 espèces possibles...

On peut parier sur l'espèce en numéro complémentaire?
Justement à ce propos, j'ai lu un truc (qu'on m'a traduit :D ) sur Lates stappersi qui en mangerait, peux-t-on raisonablement penser que cette crevette passe par différents stades, dont un stade larvaire "dérivant", un autre stade pélagique "nageant", et un stade adulte sur le fond ???

Ce qui pourait expliquer la taille indiquée, pour des spécimens pélagiques, non ? :??: :read:

:jap:
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Message par Lcaracol » 07 juin 2008 22:26

Personnellement je n'en sais strictement rien, mais si des organismes marins peuvent le faire à priori elles devraient aussi pouvoir le faire. Le problème c'est que la majorité des publications qui parlent de crustacés du Lac Tanganyika sont payantes, il faudrait être dans une Faculté abonnée pour pouvoir y accéder.

http://www.springerlink.com/content/u2674634u62m5988/

a par celle ci, il y a une centaine de pages:
ftp://ftp.fao.org/fi/ltr/TD93.PDF

P58 (du texte, 61 du document) il ont remarqué que la Macrobracium préfère les copépodes.

P14 ils parlent de Vertical migration.

J'imagine que le prochain envoie de crevettes sera très attendu...il y aura matière à spéculation...
Dernière édition par Lcaracol le 07 juin 2008 22:55, édité 1 fois.

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Message par Séb_59 » 07 juin 2008 22:53

euh... y a des gens qui ont accès à pas mal de revues scientifiques ici... suffit de demander.
et juste une remarque, tout le monde n'est pas méchant, tout le monde n'est pas noir... et si ça vient de chez Abyss, à mon avis, y a pas de doute à avoir
Séb

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Message par Lcaracol » 09 juin 2008 14:11

Merci pour ta proposition pour les publications, cela devrait sûrement permettre de s'y retrouver un peu mieux, il y a une publi sur la phylogenie avec un peu de chance, il y aura des photos ou au moins des descriptions:
http://www.springerlink.com/content/wll21233m663v927/

Sinon il y a une autre photo d'espèce visible sur un site Irlandais, caridina nilotica, site qui a l'air trés intéressant ils s'intéressent aux crevettes du Tanganyika:
http://www.tcd.ie/Zoology/research/fres ... olarch.php

apparemmen il ne vivrait pas vraiment dans le Lac. Il y a une liste d'espèce sur le site d'Eric Genevele:
http://www.tanganyika-cichlids.com/crustaces.htm

Mais tyella ou caridella donnent encore moins d'images que Limnocaridina...

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Message par Estelle » 09 juin 2008 16:24

Il est possible que cette espèce soit répertoriée, comme il est possible qu'elle ne le soit pas encore...
Etant donné qu'on trouve encore de nouvelles espèces de cichlidés, il semble probable qu'il reste pas mal d'espèces du zooplancton à déterminer, assez négligées des scientifiques.

On peut écarter Thinora maldivensis, dont j'ai trouvé une description notant comme caractéristiques l'absence de rostre et les yeux partiellement cachés par la carapace.

J'avais trouvé aussi le pdf que tu mets en lien et qui est en accès libre. Il est intéressant pour les Limnocaridina, Caridella et Atyella du Tanganyika, toutes décrites par Calman (1899, 1906)
http://www.springerlink.com/content/wll ... lltext.pdf
Elles sont toutes très petites, filtreuses de phytoplancton et proches d'une crevette commune, Caridina nilotica:

Image

Aucune d'entre elles n'a les caractéristiques de la nôtre.

Il ne reste donc dans les espèces décrites que Macrobrachium moorei, de la famille des Palaemonidae, qui est apparemment la seule à se nourrir de zooplancton, et qui mesure de 3 à 5 cm (la taille de la nôtre)
C'est une crevette pélagique ( ftp://ftp.fao.org/fi/ltr/TD83.PDF , page 18 ) qui se trouve apparemment dans la totalité du lac, mais davantage au Sud.
Mais sans accès à une description, impossible d'être sûr que c'est bien elle.
Dernière édition par Estelle le 09 juin 2008 17:21, édité 2 fois.
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Message par Patapon » 09 juin 2008 16:52

Juste pour comparaison, le la Tanganyika fait preuve d'un endémisme important concernant les crustacés. c'est le cas des ostracodes, avec de nombreux genres endémiques comme Tanganyikacypris


D'ailleurs Seb, si tu as accès à cette publi, je suis intéressé (http://www.springerlink.com/content/g35527h316116884/)


Donc, il existe certainement une multitude de crustacés non décrits dans ce lac! Le problème, c'est de trouver quelqu'un qui puisse les étudier, ce qui est une denrée rare aujourd'hui!


PS: ces crevettes ne font pas partie du zooplancton! (leurs larves, sans doute) :wink: :wink:
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Message par Estelle » 09 juin 2008 17:01

Oui, bon, macrozooplancton si tu préfères.

N'empêche la Macrobrachium moorei a été décrite, le texte existe donc quelque part... ce serait très intéressant d'y avoir accès.
Image

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Message par Lcaracol » 09 juin 2008 18:17

Apparemment ces deux chercheurs devraient s'y connaitre en crevettes du Tanganyika, si ça se trouve il leur sffit de voir la photo pour déterminer ce qu c'est.

http://www.est.ryukoku.ac.jp/est/yuhma/index_e.htm
http://www.tcd.ie/Zoology/research/fres ... irvine.php

Merci pour le lien gratuit, je trouve marrante l'idée d'Atya miniatures de 1,5 cm...

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Message par Patapon » 09 juin 2008 18:42

Estelle a écrit :Oui, bon, macrozooplancton si tu préfères.
.
pas de plancton, juste du necton :wink:
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Message par Patapon » 09 juin 2008 18:45

Lcaracol a écrit :Apparemment ces deux chercheurs devraient s'y connaitre en crevettes du Tanganyika, si ça se trouve il leur sffit de voir la photo pour déterminer ce qu c'est.

http://www.est.ryukoku.ac.jp/est/yuhma/index_e.htm
http://www.tcd.ie/Zoology/research/fres ... irvine.php

Merci pour le lien gratuit, je trouve marrante l'idée d'Atya miniatures de 1,5 cm...
Sans doute, mais c'est plus des écologues que des spécialistes de crustacés!!

(c'est un ex-spécialiste de crustacés au chômage justement qui te le dit :D, bon, un peu aigri aussi :D). Désolé, c'est mon quart d'heure chiant, et c'est souvent 4 fois par heure :D :lol:
Dernière édition par Patapon le 09 juin 2008 20:17, édité 2 fois.
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Message par Lcaracol » 09 juin 2008 19:17

ils ne se gourrent pas forcement systématiquement, faut pas tout voir en noir...

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 09 juin 2008 19:43

Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Estelle » 09 juin 2008 19:50

Patapon a écrit :
Estelle a écrit :Oui, bon, macrozooplancton si tu préfères.
.
pas de plancton, juste du necton :wink:
Alors là, faut que tu expliques, car toutes les publis scientifiques que j'ai lues sur le sujet caractérisent les crevettes comme du macrozooplancton.
Quant à ce terme "necton", jamais entendu parler... Bon je vais de ce pas faire des recherches pour en savoir plus , mais il ne serait pas inutile que tu nous fasses un petit topo de spécialiste (pas trop indigeste stp :bisou: )

Merci !
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Message par Estelle » 09 juin 2008 20:02

Si j'ai bien compris, le necton se distingue du plancton par sa puissance de nage, qui lui permet de surmonter le mouvement général de l'eau.
Alors que le plancton flotte dans le courant sans s'opposer au mouvement des eaux.
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Message par Patapon » 09 juin 2008 20:10

voui! c'est pour ça que les larves de crustacés font partie du plancton! elles sont portées au grès des courants. Par contre, le necton est capable de nager et de se déplacer sans subir les courants!! :wink:, ce qui est le cas de la majorité des crevettes et écrevisses adultes! Ce terme s'applique à tous les animaux...donc les poissons font partie du necton
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Message par Benoit J. » 09 juin 2008 20:24

Le déplacement nictéméral est donc celui du plancton ou du necton ?
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Message par Patapon » 09 juin 2008 20:25

par définition, du necton!
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Message par Patapon » 09 juin 2008 20:54

Yves me précise que les variations nyctémérales atteignent aussi le zooplancton. Etre dépendant des courants sans pouvoir lutter contre eux, n'empêche pas de savoir et pouvoir se déplacer dans la couche d'eau tout en se laissant dériver


on flirte avec les limites de définitions!!
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Message par Estelle » 09 juin 2008 23:45

Bref... pour en revenir au bestiau en question, voici une autre photo:

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Gros plan sur la tête et les pinces:

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Vincent B.
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Message par Vincent B. » 25 juin 2008 05:59

estelle, benoit,

c'est la même que j'ai photographie chez Abysse ou une autre ?
Je croyais que qu'elle avait des reflets rouge ( non c'est une blague)

vincent

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Message par strasbourgeois » 25 juin 2008 08:34

elle fait peur ton espece c'est agressif en vers les autres ?
jamais je metrais sa avec mes fronotsas lol

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Estelle
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Message par Estelle » 25 juin 2008 11:18

Aucun problème pour le moment avec les poissons. Elle est avec des Xeno et des brevis, des Cyphos n'en feraient qu'une bouchée je pense.

Totalement nocturne, elle est planquée toute la journée dans le décor et ne sort que quand le bac est éteint (d'où la couleur "délavée" sur ma photo, prise la nuit)
Beaucoup plus craintive que mes japonica, elle se sauve quand elle nous voit.

Elle semble très bien se contenter des pastilles de fond et restes de nourriture. Pour le moment, nous n'avons pas vu de mue.

Oui, Vincent, c'est bien celle que tu as vue à Abysse, la dernière du lot. :jap:
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xenotanga
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Message par xenotanga » 26 sept. 2008 22:06

Y a t il une espece de crevette que l'on peut maintenir avec des tanga et qui se reproduisent facilement
si jamais quelqu'un en a, je serais curieux d'essayer

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Message par Benoit J. » 26 sept. 2008 22:09

A mon avis aucune avec aucune espèce de cichlidé, les larves ne doivent pas faire long-feu avec n'importe quelle espèce (même les végétariens sont opportunistes).

:jap:
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Message par dominique » 29 sept. 2008 19:39

xenotanga a écrit :Y a t il une espece de crevette que l'on peut maintenir avec des tanga et qui se reproduisent facilement
si jamais quelqu'un en a, je serais curieux d'essayer
je dirais comme Benoit,
mes crevettes qui ne sont pas du Tanganyika se reproduisent dans un bac à part et je nourris mes poissons avec.
Et une fois dans le bac avec les poissons, elles ne font pas long feu.
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