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Du nouveau chez les m'bunas mangeurs de plancton

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Du nouveau chez les m'bunas mangeurs de plancton

Message par Flodèp » 06 déc. 2011 12:16

Tawil, P. (2011): Description of a new cichlid species from Lake Malawi, with reexamination of Cynotilapia afra (Günther, 1893) and Microchromis zebroides Johnson, 1975. Cybium, 35 (3): 201-211.




Description d’une nouvelle espèce de cichlidé du lac Malawi, avec réexamen de Cynotilapia afra (Günther, 1893) et Microchromis zebroides Johnson, 1975.
Un réexamen des spécimens types des genres de cichlidés du lac Malawi Cynotilapia et Microchromis révèle des différences
significatives confirmant la validité de Microchromis. Microchromis zebroides, espèce type du genre, est réexaminé
avec du matériel supplémentaire. Microchromis aurifrons, une nouvelle espèce, est décrite. Elle diffère de l’espèce type du
genre, avec laquelle elle est en sympatrie dans le lac, par un patron mélanique plus étendu sur les flancs et par l’absence de
cette coloration sur le front chez les adultes. La distinction entre Cynotilapia et Microchromis, et les liens de parenté avec
le genre Maylandia à denture bicuspide, dont il est possible que Microchromis ne soit qu’une ramification spécialisée dans
l’exploitation du plancton, sont discutés.


La nouvelle espèce est : Microchromis aurifrons Tawil, 2011

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Message par Patapon » 06 déc. 2011 12:24

cool!!
--------

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

L'adulte ne croit pas au père Noël. Il vote...
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)

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Message par Flodèp » 06 déc. 2011 12:34

Attendons le passage du géant vert ici pour avoir plus de précision, j'ignore encore si c'est une espèce connue en aquarium et si oui sous quel nom.
Même chose pour M. zebroides d'ailleurs , il doit y avoir des pistes dans les an cichlid mais je l'ai pas sous la main !

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Message par bal42 » 06 déc. 2011 19:17

Je suis très curieux et avide de précisions...
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

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Message par Patapon » 06 déc. 2011 19:20

blague perso pour mon géant vert préféré: espèce-type :D :D :lol:
--------

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Message par Michael.NEGRINI » 06 déc. 2011 21:13

:bounce:

Si ma mémoire est bonne, il s'agit du "Pseudotropheus" sp. "Flameback" de Kanjindo Rocks. (EDIT : FAUX = ma mémoire n'est pas bonne :wink: )

:D
Dernière édition par Michael.NEGRINI le 07 déc. 2011 19:41, édité 1 fois.
@+, Michael
___________

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michael.negrini(nospam)@gmail.com

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Message par Flodèp » 06 déc. 2011 22:21

J'ai relu la description de Cynotilapia pulpican, si j'ai bien compris Microchromis zebroides est le poisson connu sous le nom de C. afra Likoma (celui à dorsale jaune). Donc si M. aurifrons à le patron mélanique plus étendu sauf sur la tête des adultes je me demande si ça n'est pas le poisson connu sous C. afra cobwe

P. sp "flameback" n'a pas de marques mélanique de mémoire , C. sp lion pourrait coller aussi mais le dos est beaucoup moins jaune que C. cobwe ça colle donc moins avec le nom d'espèce

Du coup qu'est ce que C. afra ?

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Message par Hulk » 06 déc. 2011 23:22

Pick-a-boo, that's me, folks...

J'ai appris par Pé-point que c'était paru. Désolé, mais je ne l'ai pas encore, figurez-vous, il faudra attendre un peu.

Désolé aussi de vous avoir fait languir, mais j'ai jugé que tapoter du Schubert sur un clavier noir et blanc me détendrait plus que de me remettre encore devant un ordinateur, mais maintenant que c'est fait, j'ai craqué et me voilà (ma bonté me perdra). :D

A la réflexion, je trouve rigolo de vous laisser deviner. Allez, vous n'êtes plus très loin, Florent brûle...

Mention spéciale Patapon: est-ce que emmerdeur-type, ça prend un trait d'union? Parce que dans ce cas, casse-couilles-type en prendrait deux. :P2

Lionel1

Message par Lionel1 » 06 déc. 2011 23:48

Salut,
sp "mbweca" ?

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Message par Flodèp » 07 déc. 2011 07:00

Pour trouver le nouveau Microchromis il faut déjà se dire que l'on ne sait pas ce qu'est C. afra.

En en très résumé Microchromis = Maylandia qui mange du plancton.

M. zebroides = afra à dorsale jaune ( Likoma c'est sur et peut être Jalo, cobué qui est extrêmement jaune )

le spécimen en photo est de Mara Point

Image


M. aurifrons = afra avec plus de bandes (sur l'arrière du corps) ou des bandes plus larges que zebroides et un coloration de la tête sans marque mélanique sur le haut. Alors je dirais que c'est C. sp Mbamba !
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Message par Hulk » 07 déc. 2011 08:52

And the winner is... Florent.

Bravo, Flo. En plus de ma considération distinguée, tu as gagné un maxi-lot de boîtes de maïs Géant Vert. :D

Et tu as aussi dit l'essentiel de ce qui se trouve dans la publication, qui ne fait que reprendre l'incertitude déjà évoquée précédemment quant à l'identité de C. afra.

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Message par Flodèp » 07 déc. 2011 09:07

:eek: qu'entends-je, ou plutôt que lis-je Tu ne sais toujours pas ce se cache derrière ce fameux Hemichromis afer, est-ce parce que tu n'as toujours pas examiné l'holotype ou parce qu'on ne peut pas dire ce que c'est ?

Encore un nom qui va être difficile à faire oublier ! Quand tu penses que les animaleries les plus basiques vendent en général des severum, des alhi, des afra et des lifalili ça fait un peu peur quand même :D

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Message par bal42 » 07 déc. 2011 09:48

Donc je dois dire maintenant que je maintiens des Microchromis zebroide Jalo reef.
J'imagine qu'il en est de même pour cette espèce de Hai reef?
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Message par Philippe.HOTTON » 07 déc. 2011 13:46

Sait on seulement ce qu'est Microchromis zebroides qui a été décrit par Johnson dans sa revue Today's Aquarist sur base d'un spécimen surnourris élevé en aquarium?

Je me rappelle que dans les années 70-80, on vendait sous l'appelation Microchromis zebroides des Pseudotropheus elongatus "queue jaune".

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Message par Flodèp » 07 déc. 2011 13:58

C'est ce que viens de faire Patrick justement, il a montré que les poissons que l'on appelle Cynotilapia afra (au moins ceux de Likoma) sont en fait Microchromis zebroides .

Et comme P. je me demandais ce matin comment appeler maintenant C. pulpican et C. axelrodi

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Message par Lionel.Adam » 07 déc. 2011 14:27

Surtout que dans l'avant dernière RFC, on a tout un article qui nous dit que C.pulpican devrait s'appeler metriaclima:
http://www.cichlidsforum.fr/-vp298971.html#298971
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Message par Philippe.HOTTON » 07 déc. 2011 14:29

C. afra ou C. sp. "Mbamba" ????

C. afra ayant été décrit en 1893, il a de toutes façons la priorité sur Microchromis zebroides, si celui-ci correspondrait au C. afra .

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Message par Gwénaël » 07 déc. 2011 14:41

Philippe.HOTTON a écrit :Sait on seulement ce qu'est Microchromis zebroides qui a été décrit par Johnson dans sa revue Today's Aquarist sur base d'un spécimen surnourris élevé en aquarium?
C'est exactement la question que je me posai.

Pour moi aquariophile lambda (mais passionné :D ), j'avoue que j'ai dès fois du mal à suivre le réel intérêt de certaines revisions taxinomiques (et je ne vise personne en particulier)

Et je me pose bien des questions.....

Est-ce que Microchromis est réelement un genre discinct de Cynotilapia?
Est-ce ce que Johnson, ne l'a pas décrit, juste pour faire parler de lui?
Peut-être qu'il avait trop fumée la moquette le jour là.......?

Quoiqu'il en soit, s'il une nouvelle espèce est décrite dans le genre Microchromis, çà enfonce le clou, que le genre existe bien. Genre qui pourtant, n'existe toujours pas réellement pour certains. :??: :??:

Bref, çà va sans doute encore m'énervé cette histoire.... :D
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Message par Philippe.HOTTON » 07 déc. 2011 15:04

C'est comme Cynotilapia pulpican avec des dents bicuspides . . . .

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Message par Lionel.Adam » 07 déc. 2011 16:22

P. a écrit :
Adam a écrit :Surtout que dans l'avant dernière RFC, on a tout un article qui nous dit que C.pulpican devrait s'appeler metriaclima:
http://www.cichlidsforum.fr/-vp298971.html#298971

faut pas lire Konings, c'est mauvais pour la santé !!!
ce qui me dérange, c'est que c'est "conneries" soient publié dans la RFC, lelecteur lambda va lui appelé tous ses C.pulpican, metriaclima!
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Message par Gwénaël » 07 déc. 2011 16:31

Adam a écrit :
P. a écrit :
Adam a écrit :Surtout que dans l'avant dernière RFC, on a tout un article qui nous dit que C.pulpican devrait s'appeler metriaclima:
http://www.cichlidsforum.fr/-vp298971.html#298971

faut pas lire Konings, c'est mauvais pour la santé !!!
ce qui me dérange, c'est que c'est "conneries" soient publié dans la RFC, lelecteur lambda va lui appelé tous ses C.pulpican, metriaclima!
Pas sûr!

Le lecteur lambda (j'en fait partie) suis plutôt le dernier bouquin de Konings,......même si c'est mauvais pour notre santé.
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Message par Gwénaël » 07 déc. 2011 17:07

P. a écrit :
Gwénaël a écrit : Le lecteur lambda (j'en fait partie) suis plutôt le dernier bouquin de Konings,......même si c'est mauvais pour notre santé.
Tu as parfaitement raison, sauf qu'il faut aussi parfois savoir avoir l'esprit critique.
Konings par ex s'obstine sur Metriaclima :silly: :silly: :silly: :silly:
Tu sais, tu peux être aquariophile lambda, et être critique sur les discussions taxinomique, l'un n'empêche pas l'autre, même si des fois çà tourne un peu à la discussion de bistro.....

Ce que je voulais dire, c'est le cichlidophile moyen veut pouvoir mettre un nom à une photo, ou aussi mettre une photo sur un nom, soit pour vendre ses poissons, ou alors mettre une image sur un nom vu sur une stockliste d'un magasin à 600km de chez lui. Pour çà il va prendre un bouquin, et il y a forte chance que çà soit un de Konings, vu qu'on n'a pas grand chose d'autre de récent à se mettre sous la dents. Donc si tu prends la dénomination de Konings, c'est plus facile et plus pratique pour tout le monde.

Mais je suis bien d'accord avec toi, que Konings n'est pas le "messie" qu'il faut suivre aveuglément, mais disons que c'est pratique.
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Message par Philippe.HOTTON » 07 déc. 2011 17:38

P. a écrit :
Gwénaël a écrit : Le lecteur lambda (j'en fait partie) suis plutôt le dernier bouquin de Konings,......même si c'est mauvais pour notre santé.
Tu as parfaitement raison, sauf qu'il faut aussi parfois savoir avoir l'esprit critique.
Konings par ex s'obstine sur Metriaclima :silly: :silly: :silly: :silly:
a-t-il vraiment tort ? ? ? ?

Question ouverte :silly: :silly: :silly: :silly:

D'ailleurs, si je ne me trompe, Stauffer et al. ont revu la description de Metriaclima.

A part ça, Pseudotropheus, c'est très bien pour moi !

Lionel1

Message par Lionel1 » 07 déc. 2011 18:10

P. a écrit : Exact, mais un livre est un avis à un instant donné. C'est une photographie.
La science évolue et il faut (enfin "il faudrait") aussi que la connaissance de lambda évolue aussi mais ça, c'est de l'ordre du rêve !!!
déjà faudrait être d'accord , rien que pour le pulpican , ici c'est cynotilapia, sur crc et konings c'est Metriaclima,sur le site d' Eschmeyer, c'est Maylandia

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Message par gbarnga » 07 déc. 2011 19:13

P. a écrit :
Lionel1 a écrit :
Eschmeyer ne reconnait pas Metriaclima mais se base sur les dents bicuspides pour dire que c'est un Maylandia et non un Cynotilapia.
.
Il serait plus juste de dire que Metriaclima est considéré comme un synonyme de Maylandia par le catalog of fishes. Et de fait, il place C. pulpican dans Maylandia, a priori, en raison de la publication de Ciccotto en 2011. Il ne parle en aucune manière de dents.

pulpican, Cynotilapia Tawil [P.] 2002:72, 8 figs. [L'an Cichlidé v. 2; ref. 26903] Membe Point, Maingano, near Likoma Island, Lake Malawi, Likoma, Malawi. Holotype: MNHN 2002-0839. Paratypes (11): MNHN 2002-0831-0841 (11), plus 1 non-type. Original not seen. •Valid as Cynotilapia pulpican Tawil 2002. •Valid as Metriaclima pulpican (Tawil 2002) -- (Ciccotto et al. 2011:24 [ref. 31119]). •Valid as Maylandia pulpican (Tawil 2002).
Current status: Valid as Maylandia pulpican (Tawil 2002). Cichlidae: Pseudocrenilabrinae. Distribution: Eastern Africa: Lake Malawi. Habitat: freshwater.



Maylandia (subgenus of Pseudotropheus) Meyer [M. K.] & Foerster [W.] 1984:112 [ref. 6645]. Fem. Pseudotropheus (Maylandia) greshakei Meyer & Foerster 1984. Type by original designation. Incorrectly regarded as an invalid name by Stauffer et al. 1997 (see Condé & Géry 1999:21 [ref. 24278]); sufficent distinguishing features were provided in the original description (Ufermann 2001:59 [ref. 30286], WNE, Jan. 2007). •Synonym of Pseudotropheus Regan 1922 -- (Maréchal 1991:401 [ref. 20944]). •Unavailable, synonym of Metriaclima Stauffer et al. 1997 -- (Konings & Stauffer 2006:233 [ref. 28844]). •Should be treated as valid over Metriaclima Stauffer et al. 1997 -- (Condé & Géry 1999:21 [ref. 24278]). •Valid as Maylandia Meyer & Foerster 1984 -- (Ufermann 2001:59 [ref. 30286], Oliver & Arnegard 2010:227 [ref. 31027]).
Current status: Maylandia Meyer & Foerster 1984. Cichlidae: Pseudocrenilabrinae.


Metriaclima Stauffer [J. R., Jr.], Bowers [N. J.], Kellogg [K. A.] & McKaye [K. R.] 1997:191 [ref. 23216]. Neut. Tilapia zebra Boulenger 1899. Type by original designation. Stauffer & Kellogg 2001:146 [ref. 25895] regard Maylandia as lacking a diagnosis and unavailable, but that is incorrect (WNE, Jan. 2007); see account of Maylandia. The gender of Metriaclima is neuter and not masculine as treated by Stauffer et al 1997 -- from the Greek ....klima (see Art. 3.1.2) [Schraml in Dreimätz 2011:25 [ref. 31214]]. •Incorrectly treated as valid as Metriaclima Stauffer, Bowers, Kellogg & McKay 1997 -- (Stauffer & Kellogg 2001:146 [ref. 25895], Konings & Stauffer 2006:233 [ref. 28844], Ciccotto et al. 2011:1 [ref. 31119]). •Synonym of Maylandia Meyer & Forester 1984 -- (Condé & Géry 1999:21 [ref. 24278], Ufermann 2001:60 [ref. 30286]).
Current status: Maylandia Meyer & Forester 1984. Cichlidae: Pseudocrenilabrinae.
La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]

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