[mischief]

Bonjour,
Cela fais deux fois que je fais cracher mon male tanganicodus en incubation et que je récupère une dizaine d'alevins mais ceux ci meurent généralement 10 à 15 jours après. Ils sont dans un pondoir dans mon bac principale et sont alimentés avec des paillettes à la spiruline réduites en poudre qu'ils mangent sans problèmes. Que faire? Merci d'avance pour vos réponses.

[Benoit J.]

Un facteur anti stress est le substrat, si ils n'ont rien sous eux, le fait de se trouver en "pleine eau" (dans une boite transparente) peut les stresser, et ils développent une maladie qui les tue.

Il leur faut un vrai bac pour eux, un pondoir n'a jamais été adapté aux cichlidés (ni à aucun autre poisson à mon avis).

:gold:

:jap:

[wildwolf]

salut
tu peux aussi complémenter avec des nauplies d'artémias.
ce ne sont pas des herbivores stricts et pour le début de la phase d'alevinage, les nauplies sont assez indispensables.
Lau.

[manu80]

Je posséde 1 couple de tanganicodus irsacae moba sauvage, ils se reproduisent assez souvent ensuite je place les jeunes dans un terarium de 80*30*25
et sont nourri avec divers paillettes et je réussi trés bien. le pondoir devrai etre banni de l'aquariophilie, personne n'est à l'aise dedans.

[Pierpoljack]

Pour les pondoirs je ne suis pas d'accord du tout, je les utilise avec succès pour bcp de poissons: cypri, cyatho, callochromis et autres.

Il s'agit de pondoirs en filets que je réalise moi même de 30x30 cm mini dans lequel je mets qlq brin de ceratophillum et la femelle en incubation dans ses deux derniers jours.

Ainsi, elle peut cracher ses alevins tranquilement, et je peux tous les récupérer avec cette méthode car je désaprouve totalement de faire cracher les femelles.

J'ai pour info des petits cyathofarynx qui grandissent dans un pondoir de ce type et ils n'ont pas l'air de faire la tête LoL

[Patapon]

tu as une illustration Pierpoljack. C'est le genre de chose que je voudrais construire!

[Pierpoljack]

Je n'ai pas d'APN malheureusement.

En fait c'est très simple à construire:
-il faut du filet maille fine acheté à casto
-tu découpes "en croix" (comme un cube déplié, sans la partie supérieur)
-tu couds les parties entre elles afin de faire un cube (sans le toit)
-ensuite, pour que ça flotte, tu prends ce que tu as sous la main: polystyrène, tuyau et tu y couds à l'ensemble.

Je vais faire une photo avec mon tel

[Pierpoljack]

Avec polystyrène périphérique cousu au filet (c'est là qu'il y a des alevins cyatho; dans bac d'ensemble):

[Pierpoljack]

Ou avec tuyau :

[Patapon]

cool! je vais mettre à la couture !

[steve.aeschbacher]

sinon il y a une autre possibilité, c'est de prendre un fauna-box en plexy de la taille désirée, couper un rectangle sur une grande face et coller un filet a petites mailles depuis l'intérieur...

[maculicauda]

Perso, j'utilise les bacs flottants depuis des années sans problème. Il suffit de mettre une fine couche de sable sur le fond, et les alevins ne sont plus stressé.

[Régis]

J'utilise, à la fois les bacs flottants que les paniers en moustiquaire fabriqués maison, avec succès....

[chalamala]

Pour les pondoirs je ne suis pas d'accord du tout, je les utilise avec succès pour bcp de poissons: cypri, cyatho, callochromis et autres.

Il s'agit de pondoirs en filets que je réalise moi même de 30x30 cm mini dans lequel je mets qlq brin de ceratophillum et la femelle en incubation dans ses deux derniers jours.

Ainsi, elle peut cracher ses alevins tranquilement, et je peux tous les récupérer avec cette méthode car je désaprouve totalement de faire cracher les femelles.

J'ai pour info des petits cyathofarynx qui grandissent dans un pondoir de ce type et ils n'ont pas l'air de faire la tête LoL

Oui mais tous les cichlidés gobies du Tanganyika ont besoin de sable fin pour que leur système digestif fonctionne correctement, ils en ingèrent quelques grains. Par ailleurs, il leur faut une eau fortement oxygénée, est-ce le cas dans ton pondoir ?
A noter que je suis tout-à-fait opposer au fait de faire cracher un poisson en incubation, les jeunes nés de cette manière n'auront pas un bon instinct parental !

:no:

[Estelle]

Il y a pondoir et pondoir.

Ceux faits maison sont souvent bien plus spacieux et plus opaques que les "accouchoirs à guppies" qu'on trouve dans le commerce.
Celui montré par Pierpoljack est un pondoir de luxe
Pas sûr que ce soit ce que mischief utilise, et effectivement pour des cichlidés gobies, l'oxygénation est primordiale.

[Patapon]

A noter que je suis tout-à-fait opposer au fait de faire cracher un poisson en incubation, les jeunes nés de cette manière n'auront pas un bon instinct parental !

des preuves !!??!!

[Benoit J.]

Je dirais n'auront pas un bon instinct dans les premières pontes (parfois toutes cela peut arriver, mais ce n'est pas général).

:jap:

[chalamala]

Il est notoire, de nombreux articles ont été écrits à ce sujet (un exemple au hasard : "een bek vol geld" de Wilfried Van der Elst), que le contact intense qu'un alevin a avec ses parents les premiers jours de sa vie sont primordiaux pour la formation de son instinct.
Cela s'appelle l'imprégnation (en néerlandais : prenting), et c'est valable non seulement pour les incubateurs buccaux mais aussi pour les pondeurs sur substrat, voyez les scalaires, chez qui les jeunes nés de manière artificielle (oeufs enlevés aux parents pour éclore dans un autre bac) dévoreront leurs propres pontes par la suite.
Ce qui fait le charme de notre hobby, c'est l'observation de tous ces comportements naturels si passionnants, alors respectons-les svp !!!
:gold:

[Benoit J.]

Nous sommes bien d'accord de toute façon, pas besoin de s'exclamer (!!!)

Ces deux dernières nuits, j'ai capturé 3 femelles Lestradea pour les mettre dans un bac spécifique afin,
justement, qu'elles crachent naturellement leur frai

Simplement tout le monde n'a pas la possibilité de séparer les incubantes dans un bac spécifique, et d'un mal l'autre,
autant qu'ils sachent comment il est possible (ou non) de prélever des petits d'espèces à incubation buccale.

:gold: :jap:

[Estelle]

Je suis bien d'accord avec "respectons les comportements naturels au maximum" mais il est aussi notoirement connu sur ce forum que des alevins récupérés en faisant cracher la femelle font d'excellents parents plus tard.
Cela dit, j'estime en effet qu'il est préférable de ne pas faire cracher, surtout chez les espèces qui s'occupent de leurs jeunes. Quel dommage par exemple de se priver des 15 premiers jours de garde chez Xenotilapia flavipinnis, un vrai bonheur à observer

[ptiguppy]

Je n'ai pas d'APN malheureusement.

En fait c'est très simple à construire:
-il faut du filet maille fine acheté à casto
-tu découpes "en croix" (comme un cube déplié, sans la partie supérieur)
-tu couds les parties entre elles afin de faire un cube (sans le toit)
-ensuite, pour que ça flotte, tu prends ce que tu as sous la main: polystyrène, tuyau et tu y couds à l'ensemble.

Je vais faire une photo avec mon tel

une autre solution pour les allergiques a la couture c'est de prendre un panier pour plante de bassin et d'y silliconer du polystyrene.
ca convient bien pour les gros alevins et pour isoler un poissons,pour les alevins plus petit on peut y coller du filet dessus.
rapide a faire,solide et on trouve des panier de toutes les tailles

[Patapon]

L'instinct, l'inné, l'acquis, l'apprentissage, l'imprégnation, j'ai l'impression que l'on mélange un peu tout... De plus, je pense que ces notions varient selon les espèces. On fait trop de généralités à mon avis.

J'ai des femelles cypris issues de "crachage à 21 jours" qui ont incubé la première fois sans problème. Donc c'est de l'inné ? , c'est de l'apprentissage (en observant les autres) ?

Des scalaires "issus de vol d'oeufs" qui mangent leurs propres oeufs, c'est parce qu'il n'y pas eu d'imprégnation ? c'est parce qu'ils n'ont pas acquis ce comportement, ou parce que l'attrait de la bouffe est plus important que la reproduction ?

[Pierpoljack]

Bonne idée les paniers pour plantes de bassin ! ça évite la couture longue et fastidieuse ! mais peut être que cela laissera passer les alevins des petites espèces.


L'avantage d'isoler une femelle dans un panier de ce type et à mon avis :

-de ne pas la faire cracher pour récupérer les alevins si on a pas d'autre bac de dispo
-de ne pas avoir à la transférer ds un autre bac avec système goutte à goutte etc pour la mettre ds un autre bac, seule (donc possibilité de stress car pas de poissons "rassurants" --> j'en mettais parfois en compagnie de danio et les résultats étaient très bons car ils sont très anti stress et ce pour les adultes et les alevins)
-je pêche la femelle la nuit et je la met irectement dans le filet, parfois sans qu'elle ne se réveille et sans épuisette ! (elle a la surprise le lendemain )

[Pierpoljack]

Il y a pondoir et pondoir.

Ceux faits maison sont souvent bien plus spacieux et plus opaques que les "accouchoirs à guppies" qu'on trouve dans le commerce.
Celui montré par Pierpoljack est un pondoir de luxe
Pas sûr que ce soit ce que mischief utilise, et effectivement pour des cichlidés gobies, l'oxygénation est primordiale.

Merci :wink:

Quant à l'oxygénation du bac filet c'est la même que dans le reste de l'aquarium car il s'agit d'un simple filet, ne changeant en rien la composition de l'eau.

Bien sur, il faut éviter les bac à guppy :roll: , très transparent, petit et source de stress immense.

Après il est possible aussi de mettre un peu de gravier (pas 3cm sinon le bac coule :silly: ) pour les petits tanganyicodus (qu'il faut faire grandir car on n'en voit jamais :bounce:

[mischief]

Pour les pondoirs je ne suis pas d'accord du tout, je les utilise avec succès pour bcp de poissons: cypri, cyatho, callochromis et autres.

Il s'agit de pondoirs en filets que je réalise moi même de 30x30 cm mini dans lequel je mets qlq brin de ceratophillum et la femelle en incubation dans ses deux derniers jours.

Ainsi, elle peut cracher ses alevins tranquilement, et je peux tous les récupérer avec cette méthode car je désaprouve totalement de faire cracher les femelles.

J'ai pour info des petits cyathofarynx qui grandissent dans un pondoir de ce type et ils n'ont pas l'air de faire la tête LoL

Oui mais tous les cichlidés gobies du Tanganyika ont besoin de sable fin pour que leur système digestif fonctionne correctement, ils en ingèrent quelques grains. Par ailleurs, il leur faut une eau fortement oxygénée, est-ce le cas dans ton pondoir ?
A noter que je suis tout-à-fait opposer au fait de faire cracher un poisson en incubation, les jeunes nés de cette manière n'auront pas un bon instinct parental !

:no:

Enfin bon, si un de mes alevins ingere 2 grains de sable, il va se faire une oclusion intestinale... lol