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Bac Troph

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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 17 févr. 2012 09:03

Puté, ils sont classes tes tropheops Benoit!!!! :lol:
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bal42
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Message par bal42 » 17 févr. 2012 09:30

Benoit J. a écrit :
Merci Benoit. Pour moi, c'est typique, 1 coloré 3 noirs.
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

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Hulk
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Message par Hulk » 18 févr. 2012 00:19

Lionel1 a écrit :Désolé c'était pas mon intention , mais c'est vrai que ça me gave...
Ne nous crêpons pas le chignon, il n'y a pas de quoi. Tout le monde a un peu raison; il suffit d'éviter les "postures" qui froissent.

Je vais quand même donner mon avis sur ces poissons que je connais quand même assez bien depuis longtemps, et notamment les comparatifs.

1/ Il est exact que tropheines et mbunas, c'est très voisin au niveau comportement, de même qu'avec les "haplos" vrais (ceux du Victoria, pas les cyrtocarines du Malawi). Ces poissons sont tous des haplochrominiens évolués, qui partagent un ancêtre commun pas très éloigné.

Mais il est exact aussi qu'il y a des différences. Les trophéines sont assez particuliers par leurs attitudes de soumission, même les poses pendant la ponte (les poissons se couchent souvent sur le flanc), ainsi que par leurs attitudes d'agressivité. Donc, il est aussi excessif de dire que c'est pareil que de dire, à l'inverse, que les différences crèvent les yeux.

2/ Côté agressivité, pour avoir vraiment beaucoup eu de déboires avec les uns et les autres, j'estime que seule une petite minorité de mbunas atteint l'agressivité des trophéines, surtout en intraspécifique. Parmi ces mbunas "tueurs", on trouve en particulier le lombardoi, le P. sp. "elongatus slab" (= "aggressive"), le flavus, l'ater, quelques autres du groupe elongatus (pas tous, certains sont relativement calmes), quelques Tropheops très spécialisés comme microstoma, macrophthalmus, "red cheek", et, en intraspécifique, les Labeotropheus. Et pour finir, les Melanochromis non prédateurs (auratus, parallelus, heterochromis...) qui peuvent être des tueurs même en interspécifique.

3/ Côté maintenance, dans l'absolu, 400 l c'est un peu petit pour un groupe, mais beaucoup arrivent à les tenir longtemps, surtout en harem. Et tant pis si ça ne tient pas les 15 ans que peuvent, en théorie, atteindre ces poissons en âge. Le but n'est pas forcément de faire vivre ses poissons le plus vieux possible ni de leur permettre d'atteindre la taille maximale possible. En milieu naturel, l'un et l'autre n'arrivent que pour un très petit nombre d'individus sur le total. Et les autres se font éjecter et bouffer par des prédateurs par les jeunes qui poussent, comme en aquarium.

Donc, tout le monde a un peu raison, mais chacun voit midi à sa porte. De grâce, évitons les attitudes moralisatrices, qui sont décalées. Tout moralisateur trouvera toujours un plus extrémiste que lui pour lui dire qu'il n'est qu'un affreux tortionnaire, jusqu'à arriver à la seule conclusion qui s'imposerait: il faudrait laisser ces animaux dans leur milieu naturel. Mais bien entendu, il faut aussi alors exterminer tous les humains qui vivent autour de ce milieu naturel, tant qu'à faire.

PS: Belles photos de Ben Oït, comme dh'ab. :)

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Message par Flodèp » 18 févr. 2012 10:18

Si vous voulez un brouteur très différent je vous conseille Herichthys tamasopoensis ;-)

Mollets ronds
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Message par Mollets ronds » 18 févr. 2012 11:07

Hulk a écrit :
Ne nous crêpons pas le chignon, il n'y a pas de quoi. Tout le monde a un peu raison; il suffit d'éviter les "postures" qui froissent.

Je vais quand même donner mon avis sur ces poissons ........

PS: Belles photos de Ben Oït, comme dh'ab. :)
Comme quoi on peut être grand, vert et intelligent, savant, modeste, diplomate et littéraire. :10:
Admiratif je suis.

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Aleph0
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Message par Aleph0 » 18 févr. 2012 13:46

Le seul avantage résiduel dans le fait que chacun voie midi à sa porte est que cela permet de faire avancer des débats.

Niveler les opinions devient également réducteur.

Que dire donc cher Patrick???

Au débutant tu conseilleras une maintenance de Troph dans 450l ???

Je crois qu'à un moment il est bon de savoir se positionner sans pour autant devenir con et moralisateur.

A bientôt

Vincent
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Loicichlids
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Message par Loicichlids » 18 févr. 2012 19:35

Euh, j'ai jamais dit que je debute ! j'ai en ce moment 10m3 d'eau strictement Malawi lol

Par contre il est vrai que je n'ai jamais maintenu de troph d'ou mes questions

Mollets ronds
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Message par Mollets ronds » 18 févr. 2012 19:45

Loicichlids a écrit :Euh, j'ai jamais dit que je debute ! j'ai en ce moment 10m3 d'eau strictement Malawi lol
Donc tu débutes :D :jesors:

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bal42
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Message par bal42 » 18 févr. 2012 19:50

Mollets ronds a écrit :Donc tu débutes :D :jesors:
En Tropheus
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

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Mollets ronds
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Message par Mollets ronds » 18 févr. 2012 19:52

bal42 a écrit :
Mollets ronds a écrit :Donc tu débutes :D :jesors:
En Tropheus
C'est marrant, je pensais à toi en postant mon ânerie :wink: .

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Hulk
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Message par Hulk » 19 févr. 2012 10:26

Aleph0 a écrit : Niveler les opinions devient également réducteur.
Il n'est pas question de niveler les opinions, chacun de nous a la sienne, il s'agit de respecter celle des autres. Les moralisateurs sentencieux, ça me gonfle grave, surtout que de nos jours, la police de la pensée sévit dans tous les domaines de la société.
Au débutant tu conseilleras une maintenance de Troph dans 450l ???
Oui si c'est un débutant comme Mollets-Ronds. Le débutant que je suis en a tenu dans moins que ça, même s'il est évident que si j' en avais eu la possibiilté, je les aurais tenus dans un bac beaucoup plus gros.
Je crois qu'à un moment il est bon de savoir se positionner sans pour autant devenir con et moralisateur.
Eh bien, voilà, je me positionne clairement, et contrairement à ce qu'on s'imagine, je ne suis pas nécessairement quelqu'un de consensuel (version polie pour sous-entendre de la mollesse ou de la faiblesse, voire pire) ou moralisateur. Quant à être con, je revendique le droit de l'être quand on me fait chier, comme tout le monde.

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Message par Mollets ronds » 19 févr. 2012 13:28

Hulk a écrit :
Oui si c'est un débutant comme Mollets-Ronds.
Heuuu pourquoi moi ? J'ai quand même eu du Troph pendant plus de 15 ans . :wink: Dans 450l puis très rapidement des 600 l puis plus.

Lionel1

Message par Lionel1 » 19 févr. 2012 14:32

Mollets ronds a écrit :
Loicichlids a écrit :Euh, j'ai jamais dit que je debute ! j'ai en ce moment 10m3 d'eau strictement Malawi lol
Donc tu débutes :D :jesors:
T'avais qu'a pas dire ça :silly: :D :wink:

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Message par Aleph0 » 19 févr. 2012 17:02

Hulk a écrit :
Aleph0 a écrit : Niveler les opinions devient également réducteur.
Il n'est pas question de niveler les opinions, chacun de nous a la sienne, il s'agit de respecter celle des autres. Les moralisateurs sentencieux, ça me gonfle grave, surtout que de nos jours, la police de la pensée sévit dans tous les domaines de la société.
Au débutant tu conseilleras une maintenance de Troph dans 450l ???
Oui si c'est un débutant comme Mollets-Ronds. Le débutant que je suis en a tenu dans moins que ça, même s'il est évident que si j' en avais eu la possibiilté, je les aurais tenus dans un bac beaucoup plus gros.
Je crois qu'à un moment il est bon de savoir se positionner sans pour autant devenir con et moralisateur.
Eh bien, voilà, je me positionne clairement, et contrairement à ce qu'on s'imagine, je ne suis pas nécessairement quelqu'un de consensuel (version polie pour sous-entendre de la mollesse ou de la faiblesse, voire pire) ou moralisateur. Quant à être con, je revendique le droit de l'être quand on me fait chier, comme tout le monde.
Con et moralisateur étaient deux adjectifs que je prenais pour mon compte si je m'en réfère aux interventions malawistiques qui ont suivi ma prise de position... en aucun cas pour toi Partick.

Ne nous méprenons pas

Par contre tu ne me contrediras pas si je sens poindre le consensus dans ton intervention première.

Le consensus n'est pas la version polie de la faiblesse, mais il est vrai qu'il a le don de faire taire le débat et en cela, il m'agace quelque peu.

Définitivement, je ne vois dans les arguments d'aucun d'entre vous ce qu'il y a de mal à défendre que le Troph est un poisson dont la maintenance peut très vite tourner au cauchemar (bien plus vite que celle des Mbuna) et que, en conséquence, un max de volume est recommandable.

Il existe mille autres espèces passionnantes à maintenir dans 400l, pourquoi tenter le diable en voulant des Troph??

Là est ma réflexion.

Vincent
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Message par Hulk » 19 févr. 2012 19:47

Aleph0 a écrit : Par contre tu ne me contrediras pas si je sens poindre le consensus dans ton intervention première.

Le consensus n'est pas la version polie de la faiblesse, mais il est vrai qu'il a le don de faire taire le débat et en cela, il m'agace quelque peu.
Si, je te contredis. Il ne s'agissait pas tant de faire consensus que de calmer le ton. Depuis le temps que ces questions reviennent et que les avis restent divergents, certaines interventions ne relèvent plus du débat, mais du désir de faire taire les outrecuidants.
Définitivement, je ne vois dans les arguments d'aucun d'entre vous ce qu'il y a de mal à défendre que le Troph est un poisson dont la maintenance peut très vite tourner au cauchemar (bien plus vite que celle des Mbuna) et que, en conséquence, un max de volume est recommandable.

Il existe mille autres espèces passionnantes à maintenir dans 400l, pourquoi tenter le diable en voulant des Troph??
Dit comme ça, c'est déjà nettement moins sentencieux. Mais si quelqu'un tient vraiment à tenter le coup, puisqu'il sait par le biais d'autres expériences que c'est faisable, mieux vaut lui dire quelles précautions prendre plutôt que de l'incendier.

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Message par Hulk » 19 févr. 2012 19:51

Mollets ronds a écrit :
Hulk a écrit :
Oui si c'est un débutant comme Mollets-Ronds.
Heuuu pourquoi moi ? J'ai quand même eu du Troph pendant plus de 15 ans . :wink: Dans 450l puis très rapidement des 600 l puis plus.
Je ne sais pas moi, comme ça... Il me fallait un dindon, c'est tombé sur toi. :D

D'autant plus que par "débutants", j'entendais "débutants expérimentés". Nous restons tous des débutants capables de perdre des poissons pour une connerie ou une autre, généralement une négligence, mais parfois une mauvaise surprise. Par exemple, j'ai un mâle d'un mbuna qui s'est fait flinguer subitement pas plus tard que la semaine dernière, juste avant une ponte, alors que ce n'était pas la première et que la cohabitation avait été sans souci jusque-là.

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Message par Aleph0 » 19 févr. 2012 21:35

On peut certainement débattre longuement de nos positions respectives.

Tu décris mon intervention comme étant le fait d'incendier quelqu'un. Je défends mon intervention comme étant une mise en garde à une maintenance inappropriée.

Je ne cherche pas à être "outrecuidant", je tente juste de mettre en garde contre des croyances malsaines (chose sur laquelle nous ne sommes visiblement pas d'accord) comme quoi on peut jeter 12 sauvages dans 400l et les regarder crever en toute bonne conscience.

Merde au cul, comme on dit chez moi, ce ne sont pas des manières de faire défendables ni, encore moins, recommandables.

Donc, non, on ne tente pas d'orienter au mieux celui qui propose cela, on lui dit de ne pas le faire. Point barre.

Si maintenant, défendre ce genre de position me transforme, à vos yeux immédiatement en connard sentencieux, je m'avoue largement prêt à l'assumer.

Ma maintenance de Tropheus est étayée, je ne parle pas en l'air et pense, en tout humilité, en savoir un bout de plus que certain. En conséquence, j'imagine qu'il n'y a rien de prétentieux de ma part à condamner certaines pratiques que j'ai essayées, que d'autres que moi ont essayées (et là, je pense à des gens bien plus qualifiés que moi) sans succès... et c'est là un euphémisme.

Sur ce bonne soirée

Vincent
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Message par Hulk » 19 févr. 2012 22:46

Je ne t'ai pas traité d'outrecuidant, mais je t'ai reproché de faire taire les outrecuidants sans ménagement, persuadé que tu es de détenir la vérité, au point que c'en est un devoir pour toi de l'imposer aux autres, comme le montre encore le reste de ta réponse.

Inutile donc de poursuivre la discussion qui n'est qu'une engueulade stérile, déjà que d'habitude, je fuis les conflits -ça, pour le coup, c'est exact-, mais tu as tenu à avoir le fond de ma pensée, je te l'ai donné.

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Message par pyl36 » 24 févr. 2012 10:15

whaaaaa !!!!!
je crois que je vais vous payer des gants de boxe les gars
ahhhh c'était un sujet sur les trophs? ah ouais?

ah ouiiii!! il me semblait bien en avoir entendu parler au début ce de post !!!
j'aurais bien aimé en apprendre un peu plus :cry: :cry: :cry:

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Estelle
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Message par Estelle » 24 févr. 2012 10:17

Tel poisson, tel maître. :D
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pyl36
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Message par pyl36 » 24 févr. 2012 10:26

:D :D :D j'aurais du y penser!!!

Immariel
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Message par Immariel » 27 févr. 2012 08:29

Même si il semblerais que vous ne soyez pas d'accord sur le sujet , serait'il possible d'avoir des conseils de votre part sur la maintenance des tropheus ?

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 27 févr. 2012 10:18

Intéressant ça, quels ont été les résultats hydrophoniques ?

:jap: :read:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Immariel
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Message par Immariel » 27 févr. 2012 10:56

Merci pour ta réponse Xenotrophe .

mavmax
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Message par mavmax » 14 mars 2012 08:40

Bonjour,
j'ai lu avec intérêt le post, je pense que le litrage est très important pour les poissons mais adultes, mais que les cachettes le sont encore plus et la filtration pour brasser l'eau dans les cachettes encore encore plus, enfin si la possibilité de faire évoluer le bac vers un volume plus important existe, il faut en tenir compte.
Je sais que certains maintiennent les trophéus en duo ou en trio, je ne sais quel est votre avis mais c'est peut être la solution pour ceux qui trouvent que 400l est insuffisant sur le long terme.

Julien

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