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Haplochromis Burtoni: maintenance, erreurs à ne pas commettr

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ptitseb
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Haplochromis Burtoni: maintenance, erreurs à ne pas commettr

Message par ptitseb » 15 janv. 2009 11:14

Bonjour à tous,

Question sur l'astatotilapia burtoni ou ...désolé :son nom m'est incertain (vu aussi Haplochromis cf. Burtoni "Cathy" etc.).

C'est en simple amateur que je vous demande quelles recommendations pour maintenir ces poissons colorés, qui, a première vue, me semblent pouvoir apporter un peu de couleur dans un bac Tanga...

En particulier quels colocataires éviter/ préférer ?
Des cypris seraient stressés par exemple ?

Cordialement

Arno33
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Message par Arno33 » 15 janv. 2009 16:59

le sp Cathy, c'est juste la lubie d'un monsieur, car les spécimens qu'il a pêché n'ont rien de différents de ceux décrits.


c'est juste que chez les Burtoni, il y a deux patrons de coloration différents, et des mâles peuvent changer de couleure en un jour et de façon a priori definitive.

pour exemple, j'ai donné à un copain un couple de Burtoni, le mâle qui chez moi a toujours était jaune est passé au bleu en un rien de temps aprés quelques temps passé chez lui.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 15 janv. 2009 18:14

Salut, Le burtoni n'a actuellement qu'un seul nom, Haplochromis burtoni.

Le sp. "Cathy" a été pêché dans le port de Bujumbura il me semble.

Je maintiens actuellement un trio F1 de cette provenance, n'ayant qu'un seul mâle, sa pigmentation est bleue (a priori celle des dominants, les dominés ayant une dominante jaunasse :D ).

Le mâle est assez remuant et peut être génant pour des epèces calmes, quand il commence à parader, il devient franchement agressif et chasse les poissons qui s'approcheraient trop près du site qu'il a choisi pour attirer les femelles pour la ponte.

Les nôtres sont dans 450 l et sont maintenus avec du N. fasciatus (1 couple), A. calvus "white" (un couple), N. mondabu (1), N. leleupi (1 couple et 4 jeunes), malgré" quelques frictions le bac est, dans l'ensemble, équilibré.

Le mâle.


La femelle.



Sur ce cliché, on peut voir les deux formes qui s'affrontent.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... urtoni.png
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cedricguppy

Message par cedricguppy » 15 janv. 2009 18:27

Es-que ce changement de coloration n'est pas tout simplement une histoire de dominance?
Les mâles déclarés se parent de quelques couleurs et lorsqu'ils deviennent réellement adultes, se part de leurs colorations définitives, le bleu.?

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 15 janv. 2009 19:04

Benoit a écrit :...n'ayant qu'un seul mâle, sa pigmentation est bleue (a priori celle des dominants, les dominés ayant une dominante jaunasse :D )...
:read: :jap:
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Message par ptiguppy » 15 janv. 2009 19:18

c'est mieux de les maintenir a quel ratio? 1/1 ou 1/2?

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 15 janv. 2009 19:22

1/X, plus il y aura de femelles plus elles auront la paix. :D

(sans dépasser les bornes quand même) :jap:
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Message par Brakh » 15 janv. 2009 20:16

J'ai eu la forme jaune chez un dominant ...
le problème (d'après ce que j'ai vu chez Franchi cichlids), c'est que FOB expédie ensemble les deux formes, alors si tes géniteurs sont issus de ces poissons, effectivement, tu peux avoir des mâles bleus qui ressortent (tout ceci n'étant qu'une simple hypothèse ) ...

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Patapon
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Message par Patapon » 15 janv. 2009 20:29

Eric, les poissons pris en photos par Benoît sont les parents des tiens :wink:
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pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Message par ptiguppy » 15 janv. 2009 20:40

merci benoit ,je leur mettrai une photos des parents dans l'aqua :D plus sérieusement ,déjà une femelle en incub.
pour les couleurs apparemment les même individu change de couleur ,il y a un post sur aquatanga sur ce sujet il me semble.donc ils seraient porteur des 2 couleurs et ca se revelerai suivant les histoires de dominnance.

ptitseb
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Message par ptitseb » 15 janv. 2009 21:28

:)
Leurs histoires de couleur, c'est marrant.
merci en tout cas des infos.

Bon prenons un exemple:
1/3 Haplo Burtoni avec
+ 1 banc de cypri leptosoma mpulungu
ou
1 Cypho Frontosa
ou
des ophtalmo ventralis (par exemple)
Des incompatibilités ? Avec l'ophtalmo je parie...


A+

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ptiguppy
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Message par ptiguppy » 15 janv. 2009 22:00

j'ai repris le morceau sur aqua tanga
meurzen a écrit :vous vous souvenez de mon mâle bleu
Image
il était trop turbulent et 2 couples dans un bac de 2 mètres étant de trop je l'ai mis dans un autre bac
un peu moins de 24H après voici à quoi il ressemble.
Image

et du coup le jeune mâle jaune qui est resté dans le bac et qui ressemblait à ça
Image
a également changé de couleur un peu moins de 24h après avoir retiré le bleu du bac
Image

c'est moins flagrant que le bleu mais sa se voit quand même !
en vrai c'est très flagrant par contre :shock:

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Message par wildwolf » 15 janv. 2009 22:40

ptitseb a écrit ::)
Leurs histoires de couleur, c'est marrant.
merci en tout cas des infos.

Bon prenons un exemple:
1/3 Haplo Burtoni avec
+ 1 banc de cypri leptosoma mpulungu
ou
1 Cypho Frontosa
ou
des ophtalmo ventralis (par exemple)
Des incompatibilités ? Avec l'ophtalmo je parie...


A+
salut
pour moi, incompatible avec l'ensemble.
peut être même un peu moins avec l'O. ventralis, et encore, j'éviterais.
Lau.
"être naturaliste, ou ne pas être!"

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Message par ptiguppy » 15 janv. 2009 22:58

ptitseb a écrit ::)
Leurs histoires de couleur, c'est marrant.
merci en tout cas des infos.

Bon prenons un exemple:
1/3 Haplo Burtoni avec
+ 1 banc de cypri leptosoma mpulungu
ou
1 Cypho Frontosa
ou
des ophtalmo ventralis (par exemple)
Des incompatibilités ? Avec l'ophtalmo je parie...


A+
quel taille le bac?

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Patapon
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Message par Patapon » 15 janv. 2009 23:49

Moi, j'ai eu les haplos (1 mâle / 2 femelles adultes, ceux qui sont chez Benoît et Estelle maintenant) dans 500 litres avec des Cypri et des Xenotilapia spilopterus. En interspécifique, ça va, à part au moment de la reproduction (les mâles peuvent devenir chiants momentanément, le temps de frayer). Par contre en intra, les mâles peuvent être très pénibles avec leurs femelles. Chez les jeunes, où il y avaient plusieurs mâles, le mâle le plus dominant était bleu, les subalternes qui "faisaient leur affaire" dans les coins du bac étaient jaunes.

sinon, c'est très prolifique.... j'en ai donné une cinquantaine à la bourse de Vernon. (cela représentait deux incubs....)


je croyais même m'être séparé de tous les jeunes... Il m'est resté un couple dans la décante... celui qui le veut, je lui file!
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Message par ptitseb » 16 janv. 2009 12:35

Taille du bac envisagé: de l'ordre de 600L avec 180 de facade. 70 de hauteur.

Dans un tel bac je dirais que les cypri auraient leur chance quand même...mais c'est surtout parce que j'ai envie que ça marche!

Mais bon je posais les questions de cohabitation sans idée précise, pour faire avancer un peu mes idées de futur pop et futur bac...

Il a quand même tellement mauvaise réputation, un peu comme le Ctenochromis Horei, et je me demandais si c'est parce qu'il était :
- très agressif (mais j'ai l'impression en fait que non, moins dangereux qu'un couple de N brichardi par exemple, mmm ?)
- ou pour son côté Haplochrominien (trop de couleurs et pas assez discret pour du Tanga:P2 , sans apporter de comportement vraiment original)
- ou encore parce qu'il n'est pas vraiment du lac Tanga, mais aussi des fleuves autour et que dans ces conditions, on a du mal à l'intégrer aux biotopes du lac.

Vos avis ?

Encore une question: les éventuels autres alevins de ce bac auront une chance quand même, ou les Burtoni sont des insatiables chercheurs de nourriture vivante ??

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 18 janv. 2009 18:05

Femelle en fin d'incubation.



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pif
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Message par pif » 19 janv. 2009 11:07

Salut,
pour ce qui est de mon expérience perso, j'en ai maintenu un trio en compagnie de julido transcriptus "gombi" dans 200L pendant plus de deux ans, et sans aucun souci... tout ce petit monde se reproduisait, quelques parades d'intimidation de part et d'autre, mais jamais de bobo.
Serais-je tombé sur un père peinard? ^^
Et pour le reste du débat, le mâle était d'un bleu métlllique du plus bel effet... :)
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amarange
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Message par amarange » 05 févr. 2009 12:12

Pour votre gouverne FOB n'envoie pas la même souche que celle désignée et ramenée en 2004 par Michel ( xenotrophe) , Haplochromis cf burtoni "Cathy" C.N. (du Cercle Nautique). FOB envoi de l'Haplochromis burtoni Bujumbura.
La seule lubie de Michel a été de les distribuer, car cela avait fait couler beaucoup d'encre à l'époque comme par exemple des sous-entendus comme quoi "c'était un hybride fabriqué en aqua", etc...
Alors que lorsque l'on connait un tant soit peu de quoi il en retourne, on sait pertinemment que dans le genre Haplochromis, il y a la forme dominante ( généralement bleue) et la forme dominée, pour les mâles s'entend.
Si vous voulez plus de renseignements sur ce poisson spécifique veuillez prendre contact avec Michel ( mic.mag@swing.be )
Cathy
N.B.
Le port de Bujumbura est à +/- 2 à 3 kilomètres du Cercle Nautique ...
N.B. 2
Il est vrai que la différence entre le "cathy" et le "Bujumbura" n'est vraiment pas flagrande ;o)))))
Le "Cathy"
Image
Le même mais beaucoup plus jeune ... Photo prise par Fred65 l'an passé
Image
Le "Bujumbura"
Image

Arno33
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Message par Arno33 » 10 févr. 2009 10:26

:lol: :lol: :lol:


l'un est un dominé, l'autre un dominant, mais j'imagine que tu dois avoir du mal a te rendre compte de cela dans un bac de vente... :roll:

Arno33
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Message par Arno33 » 10 févr. 2009 10:28

au fait, ceux que j'ai eu ne venaient pas de chez toi et pourtant, ils étaient d'un patron jaune pendant une longue periode et puis sont passé au bleu avec tache rouge par la suite...

en gros, ce ne sont absolument pas des formes différentes.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 10 févr. 2009 14:00

En gros nous pourrions tous faire la même démonstration avec des dizaines d'espèces dans des conditions différentes, des états différents, des humeurs différentes, et pourtant ce serait des poissons d'une même espèce, d'une même localité...
Nous pourrions comparer toutes les espèce maintenues en aquarium avec leurs homologues en milieu naturel ou stressés par une capture à la ligne (ou autres méthodes), et je pense que nous verrions beaucoup de différences de livrées.............
Bref il faut s'intéresser et connaitre un peu plus de choses que deux photos et trois espèce depuis 30 ans de pratique, pour fairer la synthèse de ses propres connaissances et en tirer quelques conclusions, pas trop hâtives...............

Ce qui permet d'éviter les généralités, qui certes facilitent la compréhension, mais qui ne permettent pas d'accèder à la compréhension; que la richesse, c'est la diférence, dans un même groupe.

:jap:

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cedricguppy

Message par cedricguppy » 10 févr. 2009 17:39

Exist'il une description de Haplochromis cf burtoni "Cathy" :??: :read:

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 10 févr. 2009 19:24

Les confères (cf.) ne sont pas décrits, mais considérés comme proches.
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Benoit J. » 10 févr. 2009 20:38

Salut, pour clore un débat qui n'a pas lieu d'être, j'ajoute que mon mâle H. burtoni (celui de la photo de comparaison :lol: ), n'est ni plus ni moins qu'un "sp. cathy", ce qui répondra aux questions de beaucoup, surtout à ceux qui pensent qu'il s'agit d'un H. sp. aff. conf. burtoni............

Les photos sensées prouver la différence représente bien la même origine...........

Bref oublions ça, après un brin de poilade... :DD


;o)))))))))))))))
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