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Cyphotilapia gibberosa "Blue Zaïre Moba"

Boulengerochromini: Boulengerochromis
Bathybatiini: Bathybates, Hemibathes
Benthochromini: Benthochromis
Cyphotilapini: Cyphotilapia spp.
Haplochromini: Ctenochromis, Oreochromis, Tilapia, Haplochromis, Astatoreochromis, Astatotilapia
Perissodini: Haplotaxodon, Perissodus, Plecodus
Trematocarini: Trematocara
rivi
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Cyphotilapia gibberosa "Blue Zaïre Moba"

Message par rivi » 25 mars 2010 23:46

Bonjour,

Je viens de me procurer 15 Cyphotilapia Gibberosa Blue Zaïre Moba F1 de 3 cm. Mon objectif est d'en conserver 6/8 (1 ou 2 mâles et 6/7 femelles) pour mettre à terme dans mon bac de 800 litres.

Ma question est la suivante :

quelles espèces puis-je leur adjoindre ?

J'ai déjà entendu parlé de calvus, leleupi, brichardi, daffodil, marlieri, cyrtocara mais je voudrais des conseils précis et des expériences personnelles.

Merci d'avance

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stedin12
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Message par stedin12 » 26 mars 2010 22:04

Salut,
Pour un monospécifique je ne vois pas de problèmes sur une maintenace
1-6!!! avec 1 où 2 synodontis comme poissons de fonds.. :)

Je crois qu'il faut arrêter d'éxagérer les gas!! On va bientôt conseiller
des piscines pour des cyphos!!! :no:

rivi
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Message par rivi » 26 mars 2010 22:51

Merci pour vos réponses.

Cependant, je tiens à préciser que je ne veux que des infos sur les colocataires possibles et non un débat sur la densité au cm² du nombre de cypho :wink:

Quand on va sur les forums français, on a effectivement l'impression qu'il faut une piscine pour loger un cypho et quand on va sur des forums spécialisés américains, ce n'est pas du tout pareil.

Par exemple, sur http://www.cyphos.com/forums/ où il y a plus de 240.000 posts rien que sur les cypho ou sur http://www.frontosa.com/index.php?sid=1 ... 48187611d9 où il n'y a qu'un peu plus de 30.000 posts sur les cyphos, il est possible d'après leur expérience de mettre une dizaine de cypho dans un 800 litres.

Je ne veux pas rentrer dans ce débat stérile mais juste connaître vos expériences personnelles de colocation réussies. J'ai lu que c'était possible avec des calvus, néolamprologus, syno, foai, cyrtocara, certains haplo mais avez-vous d'autres config ?

Encore merci pour vos réponses :)

rivi
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Message par rivi » 27 mars 2010 13:11

xenotrophe a écrit :Désolé de ne pouvoir satisfaire ta volonté et de ne vouloir que le bien-être des animaux que je maintiens.
michel
Ce n'est pas très sympa de répondre cela car il est implicitement supposé que tout le monde, dont moi, ne partage le fait de vouloir le bien-être des poissons que l'on maintient :evil:

Il ne faut pas se voiler la face : l'aquariophile a une part d'égoïsme (il se fait plaisir), d'égocentrisme (tout tourne autour de lui et, sans lui, ses poissons ne peuvent pas vivre) et de fierté déplacée (il veut maintenir des espèces rares et les reproduire).

Si l'on prend les cypho pour exemple alors il faudrait leur procurer un bac d'au moins 20-30 mètres de haut : en effet, dans la nature ils vivent à environ 50 mètres de profondeur et remonte tôt le matin vers 20-30 mètres pour chasser leurs proies encore endormies. Les espèces nordiques vivent en banc donc il faudrait plusieurs dizaines de cypho dans nos bacs. On peut considérer que tous ceux qui n'ont pas un bac de cette hauteur et composé de plusieurs dizaines de spécimens font de la maltraitance animale... Un bac de 2000 ou 3000 litres ne change rien, c'est ridiculement faible au regard de la taille du lac. Je ne parle même pas de ceux qui osent maintenir un cypho du burundi en couple ou trio alors que c'est une variété grégaire... N'oublions pas les maltraiteurs profonds :no: qui ont des spécimens sauvages dans leurs bacs : imaginez le supplice pour les poissons pêchés : la pêche puis le déparasitage puis l'avion puis le déparasitage puis le bac de vente puis le bac de l'aquariophile... :evil:

Alors, il faut arrêter de segmenter les aquariophiles en deux parties : ceux qui respectent les poissons et les autres. Le vrai respect serait de les laisser dans leur lac au lieu de les mettre dans un bac même de quelques milliers de litres. :D

On ne peut pas parler que de bien être relatif (poissons colorés, se repoduisant, espace de nage et cachettes suffisantes), le bien être absolu correspondant au lac...

A partir de là, nous sommes tous coupables et personne ne peut avoir la conscience tranquille...

Je ne suis pas partisan de surpeupler un aquarium mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse :)

Merci de me faire partager vos expériences. :wink:

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stedin12
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Message par stedin12 » 27 mars 2010 22:28

Moi j'ai un bac de 980 litre 200x70x70 avec une dizaine de Blue zaire que j'ai acheté petits 6-8 cm puis des leleupi's et un couple d'Alto et tout se passe bien..poisson de fond 1 synodontis Grandiops.

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 28 mars 2010 01:25

xenotrophe a écrit :A chacun sa façon de voir, moi la mienne est de ne pas maintenir de tels mastodontes en aquarium.
Pour ton info, les cypho du Nord ou du Sud ne vivent pas en groupe mais bien en solitaire et chacun dans sa grotte... Et ceux-ci ne remonte pas suivant la nourriture, mais attendent aux abords ou dans leur grotte que les Cyprichromis et autres suivent le montée et descente du plancton pour les gober. Ce ne sont pas des chasseurs. Avant de dire n'importe quoi, il faut les avoir vu en milieu naturel.
Encore une fois, c'est le bien-être des poissons que je recherche avant tout dans l'aquariophile tout en sachant qu'un aquarium sera toujours une prison et trop petit, mais il y a des limites que je ne m'autorise pas à ne pas dépasser.
michel
Salut, je n'ai pas encore vu de Cyphotilapia en milieu naturel, mais toutes les images que j'ai pu en voir (films ou photos) sont rarement de sujets uniques et vivants seuls...

Ici à Mpimbwe par exemple -> http://www.youtube.com/user/KIBWANAQUAc ... KxEZR9-vGQ

. :jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

rivi
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Message par rivi » 28 mars 2010 08:24

xenotrophe a écrit :A chacun sa façon de voir, moi la mienne est de ne pas maintenir de tels mastodontes en aquarium.
Pour ton info, les cypho du Nord ou du Sud ne vivent pas en groupe mais bien en solitaire et chacun dans sa grotte... Et ceux-ci ne remonte pas suivant la nourriture, mais attendent aux abords ou dans leur grotte que les Cyprichromis et autres suivent le montée et descente du plancton pour les gober. Ce ne sont pas des chasseurs. Avant de dire n'importe quoi, il faut les avoir vu en milieu naturel.
Encore une fois, c'est le bien-être des poissons que je recherche avant tout dans l'aquariophile tout en sachant qu'un aquarium sera toujours une prison et trop petit, mais il y a des limites que je ne m'autorise pas à ne pas dépasser.
michel
Ce n'est pas très cordial de spécifier que je dis n'importe quoi... Ce qui me rassure, c'est qu'Eric Genevelle dit la même chose que moi :D
Il souligne qu'ils vivent en colonie... pouvant atteindre un milieu d'individus...

http://www.destin-tanganyika.com/Articl ... ontosa.htm

http://tanganyika-cichlids.com/cyphotil.htm

Ici, il souligne que les cypri évoluent entre 5-40 mètres en fonction du plancton or les cypho peuvent se trouver au-delà des 50 mètres (sauf les jeunes qui se situent vers 20-30 mètres)... ils remontent donc pourchasser tôt le matin profitant de l'état léthargique de leurs proies.

http://tanganyika-cichlids.com/cyprichr1.htm

Pour terminer, une vidéo de cypho dans le lac où l'on voit vers les minutes 4-5 qu'ils sont loin d'être tout seul dans leur grotte... Affirmer que l'on n'y voit que des jeunes et des subadultes est une pure mauvaise foi quand on voit la taille de certaines bosses... mais également parce qu'il est impossible de l'affirmer (dire combien mesure un poisson dans un lac à plusieurs mètres de distance...).

http://www.frontosa.com/viewtopic.php?t=3631

Le pire, c'est que tu affirmes : "Avant de dire n'importe quoi, il faut les avoir vu en milieu naturel."

As-tu déjà plongé dans le lac ?

Bref, tant de certitudes fausses... j'espère que la maintenance de tes poissons n'en pâtit pas :wink:

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Jimbouch
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Message par Jimbouch » 28 mars 2010 08:43

rivi a écrit :
Le pire, c'est que tu affirmes : "Avant de dire n'importe quoi, il faut les avoir vu en milieu naturel."

As-tu déjà plongé dans le lac ?

Bref, tant de certitudes fausses...
Va y avoir du sport... :D

rivi
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Message par rivi » 28 mars 2010 08:48

Jimbouch a écrit :
rivi a écrit :
Le pire, c'est que tu affirmes : "Avant de dire n'importe quoi, il faut les avoir vu en milieu naturel."

As-tu déjà plongé dans le lac ?

Bref, tant de certitudes fausses...
Va y avoir du sport... :D
Je veux juste des expériences personnelles et, le pire, c'est que celui qui me répond le plus n'en maintient pas :lol:

Bref, stop aux débats oisifs : vos expériences svp :wink:

rivi
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Message par rivi » 28 mars 2010 09:55

xenotrophe a écrit :Pour ta gouverne, je reviens du Burundi... mdr
Et question mauvaise foi !!!
Et comme je l'ai déjà écrit plus haut, tu es le seul maître à bord, libre à toi de faire crever tes poissons...
Discussion inutile et stérile, donc je stoppe là...
michel
Quelle agressivité dans les propos... Aller au Burundi et plonger à 50 mètres sont deux choses différentes. Tu as des vidéos de frontos ? Ou des photos sous-marines ? Pour ta gouverne, une expérience personnelle n'a pas de portée universelle... sauf si tu es un professionnel qui a beaucoup observé. Tu n'as pas répondu sur le fait qu'ils vivent en colonie comme le dit Genevelle...

"crever tes poissons" : quelle violence sémantique :evil: ... il vaut mieux stopper puisque tu n'as rien à m'apprendre... mais beaucoup à apprendre dans les rapports humains :lol:

Dommage que nos propos n'aient pas été plus constructifs... mais c'est très révélateur de la mentalité européenne et spécifiquement francophone. Allez sur un forum américain et jamais on ne vous répondra comme cela : on vous dira que "ce n'est pas conseillé"... "si possible, pas en dessous de x gallons", etc.

Pour en revenir au post initial, je remercie ceux m'ayant déjà apporté quelques contributions constructives et espère en avoir d'autres :wink:

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datri
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Message par datri » 28 mars 2010 10:01

xenotrophe a écrit :Pour ta gouverne, je reviens du Burundi... mdr
Et question mauvaise foi !!!
Et comme je l'ai déjà écrit plus haut, tu es le seul maître à bord, libre à toi de faire crever tes poissons...
Discussion inutile et stérile, donc je stoppe là...
michel
Faut pas abuser non plus ! Que tu connaisses le Burundi , que tu plonges là bas ( chose ou je t'envie ) , et que tu connaisses bien ce poisson , je veux bien . Mais dire qu'il va faire crever ses poissons en mettant 8 spécimens dans un 800 litres ......Il faut quand même arrêter de délirer .

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datri
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Message par datri » 28 mars 2010 13:49

xenotrophe a écrit :Discussion inutile et stérile, donc je stoppe là...
michel
Je crois que je suis d"accord avec toi sur ce point .

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Rudy P.
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Message par Rudy P. » 28 mars 2010 19:46

Bonjour,
Juste ma petite pierre à l'édifice... Après avoir maitenu de nombreuses années (+/- 20 ans) durant des Cyphos (mais je n'ai jamais plongé dans le lac - donc, expérience uniquement aquariophile) et de quelques variétés différentes, j'en suis arrivé aux conclusions suivantes: les variétés "bleues" sont les plus remuantes, voir parfois agressives; le plus calme est sans doute le "Burundi" et les plus gracieux sont, purement subjectivement, les "Kigoma" (7 barres).
Le "Burundi" est le seul que j'ai pu maintenir, en couple, dans un "petit" 400 litres avec de la repro - mais hormis les jeunes, ils y étaient seuls.
Un 450 litres a quelque temps hébergé des "Kigoma" mais, croissance oblige, la bac est rapidement devenu trop petit et je les ai passé dans un 600 litres, avant de m'en séparer - à regret, c'est ceux que je préfère!
Les "Blue Zaïre" sont passés rapidement chez moi: trop virulents pour une maintenance dans un bac de contenance "classique".
Finalement, ceux que j'ai maintenu le plus longtemps, sont des "Blue Zambie", 1 mâle et 3 femelles. Mais au bout de six ans, en pleine maturité, malgré qu'ils étaient dans un 200x60x60, j'ai préférer les céder au Club de Vernon où, je crois, ils coulent des jours heureux dans un mètre cube (si mes souvenir sont bons...) :gold: Mon bac était trop petit, ils paraissaient vraiment à l'étroit, j'ai donc préférer m'en séparer... :)

Cela dit, pour répondre à ta question: les meilleurs cohabitants me semblent être les gros lampros, les Alto ou encore les Benthochromis (mais bon, là, on s'oriente quand même vers la petite piscine.

Cela dit, et c'est mon simple avis, si tu veux une pop basée sur du Cypho dans ton 800 litres, perso j'éviterais les "Blue Zaïre" et je tablerais sur ce sui suit...
- un trio de "Burundi"
- un couple d'Alto
- un couple de Lampro (leleupi, pourquoi pas...)
- un petit groupe de Synodontis
- un autre petit groupe de Benthochromis tricoti OU d'Haplotaxodon microlepis / avec une préférence pour les Bentho :D

Voilà... Mais, comme je dis toujours, ce qui se passe chez l'un ne se passe pas frocément chez l'autre. Et inversément... :D
Bon amusement :wink:

sharmrock
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Message par sharmrock » 29 mars 2010 15:18

Wouah, quelle longue discussion ce message a suscité !!!
En parlant de taille de bac par rapport aux recommandations en général, je me souviens avoir vu chez Michel (Xenotrophe) un petit groupe de Petrochromis Trewawasae, qui n'était absolument pas destiné à la vente (c'était un de ses bacs personnels), et le bac ne devait pas faire bcp plus de 200 litres.... Ils s'y sont même reproduits, je pense..... Avant de critiquer et d'être désagréable avec les autres, regarde ce qui se passe dans ton assiette.
C'est un forum de discussion et de partage, pas un endroit public pour faire passer les autres pour des cons.

sharmrock
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Message par sharmrock » 29 mars 2010 16:28

Demandez à Rivi ce qu'il en pense.... Pour ma part, je ne pense pas avoir été agressif. Et si le nombre de messages permet les grossièretés et l'agressivité, alors je comprends que vous en ayez posté autant.

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Estelle
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Message par Estelle » 29 mars 2010 20:47

Revenons au sujet, si vous le voulez bien...

Je ne m'en mêlerai d'ailleurs pas, n'ayant jamais maintenu ces bestiaux ni plongé dans le lac, mais j'ai tendance à penser que Rudy a toujours raison. :silly:
Vous aurez donc eu mon avis sans l'avoir demandé. :D

edit: je me suis manifestement mal fait comprendre: soit vous parlez poissons soit je "poubellise" vos messages. C'est plus clair ? :x
Dernière édition par Estelle le 30 mars 2010 16:21, édité 2 fois.
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rivi
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Message par rivi » 29 mars 2010 21:12

stedin12 a écrit :Moi j'ai un bac de 980 litre 200x70x70 avec une dizaine de Blue zaire que j'ai acheté petits 6-8 cm puis des leleupi's et un couple d'Alto et tout se passe bien..poisson de fond 1 synodontis Grandiops.
merci pour l'info :wink:

rivi
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Message par rivi » 29 mars 2010 21:13

Rudy P. a écrit :Bonjour,
Juste ma petite pierre à l'édifice... Après avoir maitenu de nombreuses années (+/- 20 ans) durant des Cyphos (mais je n'ai jamais plongé dans le lac - donc, expérience uniquement aquariophile) et de quelques variétés différentes, j'en suis arrivé aux conclusions suivantes: les variétés "bleues" sont les plus remuantes, voir parfois agressives; le plus calme est sans doute le "Burundi" et les plus gracieux sont, purement subjectivement, les "Kigoma" (7 barres).
Le "Burundi" est le seul que j'ai pu maintenir, en couple, dans un "petit" 400 litres avec de la repro - mais hormis les jeunes, ils y étaient seuls.
Un 450 litres a quelque temps hébergé des "Kigoma" mais, croissance oblige, la bac est rapidement devenu trop petit et je les ai passé dans un 600 litres, avant de m'en séparer - à regret, c'est ceux que je préfère!
Les "Blue Zaïre" sont passés rapidement chez moi: trop virulents pour une maintenance dans un bac de contenance "classique".
Finalement, ceux que j'ai maintenu le plus longtemps, sont des "Blue Zambie", 1 mâle et 3 femelles. Mais au bout de six ans, en pleine maturité, malgré qu'ils étaient dans un 200x60x60, j'ai préférer les céder au Club de Vernon où, je crois, ils coulent des jours heureux dans un mètre cube (si mes souvenir sont bons...) :gold: Mon bac était trop petit, ils paraissaient vraiment à l'étroit, j'ai donc préférer m'en séparer... :)

Cela dit, pour répondre à ta question: les meilleurs cohabitants me semblent être les gros lampros, les Alto ou encore les Benthochromis (mais bon, là, on s'oriente quand même vers la petite piscine.

Cela dit, et c'est mon simple avis, si tu veux une pop basée sur du Cypho dans ton 800 litres, perso j'éviterais les "Blue Zaïre" et je tablerais sur ce sui suit...
- un trio de "Burundi"
- un couple d'Alto
- un couple de Lampro (leleupi, pourquoi pas...)
- un petit groupe de Synodontis
- un autre petit groupe de Benthochromis tricoti OU d'Haplotaxodon microlepis / avec une préférence pour les Bentho :D

Voilà... Mais, comme je dis toujours, ce qui se passe chez l'un ne se passe pas frocément chez l'autre. Et inversément... :D
Bon amusement :wink:
Merci pour l'info :wink:

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Rudy P.
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Message par Rudy P. » 30 mars 2010 18:57

Merci Estelle :cache: :)

DENIS
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Message par DENIS » 30 mars 2010 19:16

Estelle a écrit :Revenons au sujet, si vous le voulez bien...

Je ne m'en mêlerai d'ailleurs pas, n'ayant jamais maintenu ces bestiaux ni plongé dans le lac, mais j'ai tendance à penser que Rudy a toujours raison. :silly:
Vous aurez donc eu mon avis sans l'avoir demandé. :D

edit: je me suis manifestement mal fait comprendre: soit vous parlez poissons soit je "poubellise" vos messages. C'est plus clair ? :x
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DENIS
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Message par DENIS » 30 mars 2010 19:51

:gold:
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DENIS
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Message par DENIS » 30 mars 2010 20:55

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Message par Estelle » 31 mars 2010 14:20

Hop, petit nettoyage à nouveau. Il semble y avoir en effet un petit malentendu, puisque Denis, tu dis la même chose que Rudy au final. ;)

Pouvons-nous donc conclure sur ce joli consensus ? :gold: D'avance merci.
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rivi
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Message par rivi » 31 mars 2010 15:34

Et bien en fait, je n'ai eu que peu de réponses relatives à ma question initiale :evil:

Je savais déjà que les alto et les leleupi pouvaient potentiellement cohabiter mais je recherche davantage des cohabitations jusqu'ici non évoquées et qui, bien évidemment, ont fonctionné sur plusieurs années.

Concernant le sexage, les miens font 3 cm (pour info, c'est un particulier et non un commerçant qui me les a vendus : des moba F1 de 5-6 cm coûtent 35 euros pièce dans les magasins spécialisés...) donc impossible à sexer. Partir d'un groupe et arriver à un sous-groupe est davantage respectueux des choix des poissons.

Pour info, je ne vais pas "jeter" les autres :no: et ils ne vont pas non plus "crever" :no: et je ne considère pas que c'est de la "maltraitance" :no:

Je rappelle que mon objectif initial est d'en garder 6/8. Si, apparemment la cohabitation de deux mâles élevés ensemble vous paraît périlleuse alors un harem 1/5 semble-t-il viable à long terme ?!?

Avez-vous des expériences avec des brichardi ? des bentho ? autres ?

Merci d'avance pour vos réponses pertinentes, si possible de personnes ayant déjà eu des expériences personnelles et non des tergiversations de personnes qui sont plus des prises de position que du vécu. :wink:

rivi
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Message par rivi » 31 mars 2010 15:37

Petit défi à celles et ceux qui sont très doués en sexage :

pensez-vous qu'avec une photo des papilles génitales (éventuellement une macro si cela ne prend pas trop de temps : je ne veux pas laisser le poisson hors de l'eau trop longtemps), vous puissiez sexer des frontosa :
- de 3 cm ? (j'en ai)
- de 5 cm ?
- de 10 cm ? (j'en ai)

Si oui, je veux bien me prêter au jeu :wink:

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