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Tyrannochromis macrostoma VS Tyrannochromis nigriventer

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samuel
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Tyrannochromis macrostoma VS Tyrannochromis nigriventer

Message par samuel » 11 oct. 2002 22:49

Tyranochromis macrostoma VS nigriventer
[/b]


Tyrannochromis macrostoma

Tyrannochromis macrostoma Mpanga Rocks F0 in situ (P.HOTTON)
Image



Tyrannochromis nigriventer

Tyrannochromis nigriventer Chizumulu F0 in situ (P.HOTTON)
Image

Tyrannochromis nigriventer Mpanga Rocks F0 avec des jeunes in situ (P.HOTTON)
Image

Tyrannochromis nigriventer Charo mâle F0 in situ (Gwénaël)


Tyrannochromis nigriventer Charo mâle F0 in situ (Gwénaël)


Tyrannochromis nigriventer Charo mâle F0 in situ (Gwénaël)


Tyrannochromis nigriventer juvénile F0 (Steve Aeschbacher)



Je voudrais savoir comment reconnaitre les femelles tyrannochromis macrostoma des femelles tyrannochromis nigriventer

merci d'avance

samuel

elles ne sont pas encore adultes, elles mesurent 15 cm environ.

en fait j'ai un couple de macrostoma et un ami aurait des nigriventer mais n'en n'est pas certain.

samuel
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Message par samuel » 12 oct. 2002 14:46

pour les mâles pas de pb, mais pour les femelles c'est pas évident, sur ta photo du bas, pour un nigriventer, il a la "bosse" assez pres des yeux? il n'y a que ce moyen?

merci en tout cas, par comparaison on va essayer

samuel

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Sébastien Bochenko
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Message par Sébastien Bochenko » 12 oct. 2002 23:26

Je précise qu'il s'agit d'individus sauvages.

samuel
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Message par samuel » 13 oct. 2002 09:51

le mieux, je vais essayer( comment faut il faire d'aiileurs?) de joindre une photo de chaque et vous me direz ce que vous en pensez?

samuel

je viens de consulter le cichlid yearbook n1 que je possède, et c'est toujours pas évident

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 09:51

Ils ont été identifiés pas Eric Zeitoun. Il m'a en effet parlé de leur parton pour les identifier sans doute.

Il connaît bien-sûr leur différence morphologique au niveau de la tête mais viviblement c'est trop aléatoire pour lui (en tout cas il ne les identifie pas comme ça)...

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 10:13

Ethymologiquement en effet...

Mais comme tu le soulignes, il existe des variantes. Eric trouve que le lot de nigris d'où provient mon mâle avait le ventre particulièrement orange. C'est peut-être ça "TYRANO. SP. ORANGE SPOT TANZANIE" sur son stock-list... :D

samuel
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Message par samuel » 13 oct. 2002 19:12

autre chose, j'ai observé que les nigriventer aurait une espece de tache noire lacrymale comme les champsochromis spilorhynchus, est ce possible, j'ai trouvé des photos dans les mergus 4 et 5 d'eau douce et cela parait plausible d'apres les photos et les specimens observés chez moi et chez le copain

qu'en pensez vous?

samuel

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 19:52

Macrostoma

samuel
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Message par samuel » 13 oct. 2002 19:55

la femelle mais le mâle?

j'ai un mâle macrostoma, il ressemble pas a celui ci, mais pas du tout, j'ai pas encore réussi a le prendre en photo

qu'est ce qui te fait dire cela?

merci

samuel

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 20:07

Mes Nigriventer présentent en effet cette tâche lacrimale. Le corps des Macrostoma a des "barres" horizontales alors qu'elles sont verticales chez les Nigriventer.

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Message par samuel » 13 oct. 2002 20:09

l'autre mâle que j'ai pas encore en photo ressemble parfaitement a la femelle, même tête...

par contre celui qui est en photo, en le comparant avec celui dont j'ai pas de photo, la bosse sur la tête est plus petite sur celui qui est en photo et en effet les barres ont tendance a être verticales, ce qui n'est pas bien rendu sur la photo effectivement

il faudrait que j'arrive a prendre l'autre mâle en photo

samuel

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 20:25

Si les barres sont effectivement verticales, c'est du Nigriventer. Par contre, je ne vois pas cette fameuse tâche lacrimale présente chez les miens...

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Message par Sébastien Bochenko » 13 oct. 2002 20:49

Je viens de consulter "Cichlidés du lac Malawi de Tanzanie" de Spreinat et on peut y voir des photos de Tyrannochromis nigriventer & macrostoma.

Il semblerait, s'il n'y a pas d'erreur de légende que le Macrostoma ait systématiquement les barres horizontales, alors que les Nigriventer les aient verticales, sauf pour leur forme "du sud". Apparemment la "ligne de démarquation" entre sud et nord en ce qui concerne ce patron de coloration se situerait au niveau de Likoma (où les lignes sont encore longitudinales).

En outre, l'auteur précise que la partie inférieure du corps des Macrostoma est sombre alors que celle des Nigriventer est claire. :wink:

samuel
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Message par samuel » 14 oct. 2002 09:37

la bosse la plus grande est bien celle du macrostoma, sur la femelle on voit qu'elle est plus haute que pour la phto du mâle, non?

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Message par Sébastien Bochenko » 14 oct. 2002 09:59


Le 2002-10-14 08:00, P. a écrit:

vu les bosses : femelle nigriventer, mâle macrostoma :??: :??: :??: :??:






Je pense exactement l'inverse... :lol: :lol: :lol:

samuel
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Message par samuel » 14 oct. 2002 10:00

j'aurai aussi tendance donc a penser comme bagadou

samuel

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Message par samuel » 14 oct. 2002 10:23

elles sont vraiment différentes de ma femelle et donc de mon mâle dont j'ai mis la photo aujourd'hui

par contre elles auraient bcp de ressemblance avec mon autre mâleau niveau des barres verticales( non apparentes sur ma photo je sais, mais c'est assez variable selon l'humeur) non?

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Message par Sébastien Bochenko » 14 oct. 2002 10:42

Oui, très variable selon l'"humeur", comme les marques lacrymales.

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Message par samuel » 14 oct. 2002 13:11

pas de pb P., je pense en effet que tu as inversé, tu dois donc être du même avis que nous :wink:

merci de ton avis

samuel

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Message par Michael.NEGRINI » 14 oct. 2002 16:41

la bouche de macrostoma ressemble à celle d'Aristochromis christyi.

T. nigriventer ressemble bcp bcp à "Nimbochromis" (Tyranochromis) fuscotaeniatus.

Le mâle de la photo de sam est un macrostoma.
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Message par Michael.NEGRINI » 14 oct. 2002 16:44

je rappelle juste que T. macrostoma est une espèce TRES variable, et à mon avis sam tu n'as pas de nigriventer, mais 2 variétés de macrostoma.
@+, Michael
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Message par samuel » 14 oct. 2002 18:28

pourtant, lma mâle qui est bleu, première photo, a des taches noires verticales par moment et on m'a dit que ces taches n'étaient présentes que sur le nigriventer, qu'en est il?

viens tu a cestas mikl, dans ce cas tu viendras le voir en direct

samuel

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Message par Sébastien Bochenko » 15 oct. 2002 17:55

Ok pour l'énorme variabilité chez les Macrostoma, mais en existe-t-il qui ont des "barres" verticales ? :??:

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Message par J-S » 15 oct. 2002 21:19

il faut que je reprenne qq livres, mais il me semble que le seul critère fiable est cet OS!

le patron et les ventres noirs n'etant d'aucunes aides.

C'est pas pour rien que plusieurs taxons aient été affublés à plusieurs varietés de macrostoma,

au fait il y a le T "Macrostoma" dit commerce qui est en fait le T. nigriventer

et le T. "Ventre Noir" commerce (cad "Nigriventer")

qui est en fait le T.macrostoma

:read:

Si vous avez les Yeark Book de CichlidsPress, il y a un article très interessant là dessus.



(sinon faîtes venir des "ventres noirs" de Likoma ce sont de beau T.macrostoma :wink: )
J-S, follow me on http://www.6klid.com
"Cichlidsforum classic", simply.

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Message par samuel » 16 oct. 2002 10:40

mes tyranno dots macrostoma viennent de likoma, y a t il des nigriventer dans ce lieu de peche?

samuel

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