[+] Le genre Tropheus.

Les Cichlidés du lac Tanganyika
Mauri
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Bonjour

J'ai en préparation un article sur T ilangi et c'est effectivement l'une des questions : les Ilangi qui ont été importés ces dernieres années de temps en temps sous l'appellation "yellow" en sont ils ?
Nous reprendrons ce débat de fond lors de la parution de l'article, mais, personnellement, je pense que la colonie initiale (dans la baie) a été profondément attaquée par une surpeche trop intensive, sans pour autant disparaitre completement. Le reliquat s'est ensuite probablement melé aux qq populations de troph sur le meme site, d'où une grande variation des couleurs.
Un autre sujet est celui de la presence des Ilangi à Sumbu Island, avec 2 observations :
- depuis que le parc a considérablement renforcé ses moyens de protection ( 2019 ?), les importations de yellow en Europe ont été pratiquement stoppées : cela laisse à penser que ces poissons etaient, en grande majorité, pechés dans la baie, ce que confirme certaines autorités locales.
- bien sur, je connais cette photo de Evert mais je ne suis pas arrivé, malgré mes nombreuses demandes, à bien clarifier le contexte de cette prise; mes interlocuteurs sont restés étrangement muets (si vous pouvez m'aider..;). Par contre, certains acteurs locaux parlent d'une action humaine à l'origine de la presence d'Ilangi à Sumbu.

D'une maniere générale, et c'est aussi un des objets de l'article), l'histoire de T Ilangi est faite de beaucoup de "on dit", "on pense que" donc de suppositions qui sans etre dénuées de sens manquent parfois de bases reelles. Ce qui me semble interessant dans ce genre d'étude, c'est de discuter avec les acteurs, par exemple avec les exportateurs, mais force est de constater que la parole se libere tres difficlement.

Enfin, pour info, nous avons retrouvé en Europe du nord la trace d'un groupe d'Ilangi cédé par Toby et dse amateurs ont des F1 de ce groupe : ils sont tres tres proches des jaunes...

Gérard


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Philippe.HOTTON
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Il faut se renseigner auprès des frères Karlsson, ce sont ^probablement les mieux à même de renseigner à ce sujet.




Mauri
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Je suis en contact avec eux


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xenotrophe
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Mauri a écrit :J'ai en préparation un article sur T ilangi et c'est effectivement l'une des questions : les Ilangi qui ont été importés ces dernières années de temps en temps sous l'appellation "yellow" en sont ils ?
Donc, en définitive, selon ce que tu viens d'écrire, tu vas faire paraître un article sur des suppositions aussi ( voire une énième synthèse de ce qui se dit ici et ou ailleurs ) ...
Rien de bien neuf à l'horizon quoi ?
Mauri a écrit :- depuis que le parc a considérablement renforcé ses moyens de protection ( 2019 ?), les importations de yellow en Europe ont été pratiquement stoppées :
Dans le Sud du lac, il y a notamment l'Ilangi et le Maswa qui sont en voie de disparition, selon la liste des espèces menacées.
Alors comment se fait-il que ces deux espèces sont vendues régulièrement dans les pays de l'Est et le Nord de l'€urope et notamment en Turquie en tant que Tropheus moorii Ilangi F0 et Tropheus duboisi Maswa F0 ?
Soit, c'est une arnaque sur le rang d'affiliation, soit sur l'origine réelle du poisson....
Mauri a écrit :Par contre, certains acteurs locaux parlent d'une action humaine à l'origine de la présence d'Ilangi à Sumbu.
Suppositions habituelles, mais sans aucune certitude, car personne n'a vu un pêcheur local rejeter des Ilangi Yellow (surtout au prix qu'ils valent) à Sumbu....


Mauri a écrit :Ce qui me semble intéressant dans ce genre d'étude, c'est de discuter avec les acteurs, par exemple avec les exportateurs, mais force est de constater que la parole se libère très difficilement.
Et que faut-il en déduire ? Si ce n'est la tentative d'arnaque sur l'appelation réelle ?

Mauri a écrit :Enfin, pour info, nous avons retrouvé en Europe du nord la trace d'un groupe d'Ilangi cédé par Toby et dse amateurs ont des F1 de ce groupe : ils sont très très proches des jaunes...
Et vous vous basez sur quoi pour dire " qu'ils sont très très proches des jaunes " ? Sur des photos, sur une étude ADN ?



Les Tropheus moorii Ilangi " yellow " des années 90 & 2000 étaient déjà très clairsemés dans la bay de Nkamba ( parmi les " oranges " ) et selon toujours Toby Veall avaient " totalement disparu " de son habitat naturel à l'époque...

Supposer qu'il y en ai eu quelques uns qui aient pu échapper à une " surpêche " me semble aussi très hasardeux, voire dérisoire comme hypothèse, il faut tenir compte que ce Tropheus était payé nettement plus cher aux pêcheurs que les Red Nkamba et ou Ilangi orange ...


PS

- Je ne comprends pas l'intérêt qu'il y aurait à mettre en doute les commentaires et photos de Evert van ammelrooy, lui qui était sur place, et ceci même s'il ne daigne pas répondre à tes messages ... ?


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Mauri
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je n'ai nullement mis en doute les photos d'Evert; j'i simplement dit qu'il etait tres difficile d'avoir des précisions sur le contexte.

La situation de T duboisi Maswa est assez differente de celle de T Ilangi.


Gérard
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xenotrophe
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Mauri a écrit :
22 janv. 2020 12:33
je n'ai nullement mis en doute les photos d'Evert; j'i simplement dit qu'il était très difficile d'avoir des précisions sur le contexte.
Le " contexte " est que la/les photos a / ont été prise(s) à Sumbu à 15 m. de profondeur lors d'une des ses plongées.
Mauri a écrit : La situation de T duboisi Maswa est assez différente de celle de T Ilangi.
Effectivement, c'est bien ce que j'ai écrit un peu plus haut, l'Ilangi Yellow a disparu de son habitat naturel ( Nkamba Bay ) tandis que le Maswa est en voie de disparition...
Mais comment " se faisse " que les deux sont vendus actuellement en tant que F0 dans certains pays, alors que pour l'Ilangi Yellow, il a disparu et que pour le Maswa, il est " interdit " de le pêcher ?


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Au sujet de Sumbu Island, on pourrait savoir si la colonie est importante, par exemple. On pourrait aussi essayer de savoir depuis quand les Ilangi sont presents dans ce spot car Toby n'en a jamais parlé (à ma connaissance).

Il n'y a pas "d'interdiction" de peche pour T duboisi Maswa; à la difference de T Ilangi, il n'est pas protégé bien que sur la liste des especes menacées.
Quant à T ilangi, il n'est pas protégé en tant que tel mais cela résulte d'une interdiction edictée dans le cadre de la protection du parc et qui concerne aussi d'autres especes.

Le Maswa de Maswa a été surpeché mais, actuellement, les duboisi proviennent d'autres spots

Actuellement, il est vendu des F0 pour T Mawa et T Ilangi (bien que les exportations soient quasi nulles sur ce dernier en Europe. Sauf exception (par ex aux Etats Unis), ce sont bien des F0; par contre ce qui peut etre discuté c'est l’appellation du lieu de peche :
- les duboisi Maswa ne proviennent plus de Maswa "large bande"
- les T Ilangi provenaient essentiellement de la baie; par contre, il y a effectivement beaucoup à dire sur l’appellation "yellow" : au mieux, ce ne sont plus les "yellow" d'origine mais des descendants; au pire, ce ne sont plus des Ilangi...vaste programme, d'autant que pecheur et exportateurs ne sont pas bavards.


Gérard
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Pour oser dire que ce sont bien des Ilangi Yellow F0 qui sont importés aux States , faudrait les avoir pêcher soi-même à Nkamba Bay ...Ce qui n'est absolument pas le cas
C'est bien ce que je dis et tes propos vont également en ce sens, il y a arnaque sur le lieux de pêche et appellations commerciales ainsi que sur le degré de F....
De plus ces endroits font partie du Parc National de Sumbu qui couvre +/- 2000 km² et qui englobe les baies de Kasaba, Kala, Nkamba et Sumbu et, en principe sauf erreur , d'où il est interdit de prélever des poissons ...
Et encore une fois, si il y a un manque de communication c'est qu'il y a anguille sous roche ...
Donc il est vain et inutile d’extrapoler sur les sujets puisque personne ne dit et ou ne sait rien ...
A fortiori que la Zambie a inscrit depuis 2007 une partie du lac Tanganyika au programme Ramsar...

Bon, on pourrait continuer à émettre pleins d’hypothétiques raisons, mais cela ne ferait pas avancer le schmilblick ni les connaissances des intéressés, par conséquent, je m'arrêterai là sur ces sujets...


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Sage décision :)


Gérard
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Oui, parce qu'avec toi ce sont des palabres sans fin et surtout inutiles... :hello:


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Stop là les anciens merci !




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Puisque Xenotrophe l'a souhaité, et apres le mot de Ben, nous arretons cet échange mais je le regrette.
Nous commencions à aborder certains aspects tres importants de ce dossier Ilangi, avec aussi des infos sur T Maswa; meme si nous ne sommes pas d'accord, la discussion a été polie et argumentée; elle a meme été riche car nous avons tous les deux une bonne connaissance de T Ilangi et des acteurs de la filiere.
Un forum, c'est fait pour discuter, c'est son interet par rapport aux Facebook et autres reseaux sociaux. Il offre la place, et le temps, de decortiquer une question, de peser des arguments : tout cela me semble indispensable pour un lecteur curieux.

Peut etre poursuivrons nous un jour cette discussion...


Gérard
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Tropheus duboisi Maswa
Tropheus duboisi Maswa




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C'est à toi ?
il lui manque le bout du nez
en Photo, jeune F1, programme conservation; ils ont tous une poetite tache blanche sur le museau, qui disparait ensuite
IMG_0658.JPG


Gérard
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Oui c'est a moi depuis peu, sauvetage de deux jeunes...




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received_474722553471377.jpeg
Il commence à prendre du bleu sur les joues lui...

Même poisson sur les deux photos pour info !




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celle là est mieux
un jeune en forme


Gérard
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Je préfère l'autre perso 😜




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La première est plus "artistique" et la deuxième plus "aquariophile" et j'aime bien les deux!
Va falloir que tu leur trouves des potes!




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J'ai trouvé déjà faut juste que je fasse la route... 😜




Mauri
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on a qq jeunes en dispo si tu en cherches


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J'ai trouvé un groupe de 8 F1 normalement.




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Mais merciiiiiiiiiiii quand même !




Mauri
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Les F1 ne sont pas tres courants en France en ce moment; tu peux me dire en MP d'où ils viennent ? (vendeur)
merci


Gérard
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ça faisait longtemps!




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