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Réservations : Foire Aux Questions

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Benoit J.
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Réservations : Foire Aux Questions

Message par Benoit J. » 06 juin 2016 06:56

:jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par flo35000 » 08 juin 2016 10:06

Salut,
Je me posais des questions sur cette tendance de lancer des réservations à outrance et sur l'opportunité de ces réservations pour la vie de la bourse. J'ai l'impression et c'est un avis Perso que du coup ce n'est plus équitable et juste pour les gens qui viennent et qui ne sont pas forcément dans le circuit. Je comprends tout à fait qu'on puisse avoir besoin de réserver une espèce si on est acheteur ou meme quand on est vendeur pour anticiper un peu combien de poissons on amène mais dans quelle mesure ? Le plaisir d'une bourse c'est aussi pour moi le plaisir de se balader et de tomber sur une bonne surprise et de craquer. Voilà je voulais juste partager mon ressenti sans critique spécial ni volonté de polémique.
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par ticule » 08 juin 2016 10:19

la bourse de l'afc c'est un monde a part et là on parle de bacs de reservations, pas de "la bourse" a proprement parler

dans la plupart des autres bourses les réservations sont interdites
ici on est entre membres et on se fait un genre de bourse "sans contraintes" sur 3 jours
Ca participe aussi au brassage des souches et à la diffusion de nos superbes espèces dans la france entière

ensuite il y a une belle bourse "normale" ouverte au public le dimanche apres midi

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Lionel.Adam » 08 juin 2016 10:51

Je plussoie Flo en étant plus bourrin.


Alors oui ticule, mais une bourse normale vidée de la moitié de ces espèces, et bien souvent des espèces les plus intéressante.
De là, les gens hors AFC, qui viennent pour la bourse trouvent finalement des espèces assez banale, parfois en nombre limité et ça ne les incite pas à revenir, ni à voir l'interet de l'AFC.
En plus ces réservations se font de façon encore plus secrète car elles touchent uniquement les quelques membres de forum bien particulier.


C'est bien les réservation quand on est dans la boucle, c'est aussi bien mieux pour les poissons, mais vue de l'extérieure ce n'est pas attractif pour espèrer que ça crée de nouvelle vocation de cichlidophile et augmenté le nombre d'adhérent.

Voila mon avis d'anti groupe, d'anti réservation...pour moi on se tue de l'intérieur à se renfermer sur un nombre toujours plus restreint de passionné, toujours plus spécialisé.
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par ticule » 08 juin 2016 16:27

c'est bien d'avoir des avis différents... moi je ne suis pas d'accord avec vous
non pas que je cautionne les "secrets des dieux" mais je pense qu'il faut une forme d'élitisme pour que les bourses de France et de Navarre soient achalandées en espèces rares. le congres rassemble la plupart des eleveurs serieux de nos régions...

pour avoir vendu en bourse, je peux te dire que la clientèle "bourse de région" est tout sauf passionnée.
Ce sont des consommateurs pour la plupart, ils viennent pour avoir du prix de la couleur et du "coup de coeur"
Je ne généralise pas, je parle de statistique

donc il faut que les souches soient relayées par des "passionnés" en priorité dans les régions pour être ensuite diffusées dans les bourses.


concernant la bourse "AFC" elle est largement plus interressante que de nombreuses bourses de france.
et rien que ça, c'est suffisant pour qu'elle reste un évènement majeur...

encore une fois ce n'est que mon avis qui ne vaut pas grand chose

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Patapon » 08 juin 2016 17:35

c'est la différence entre les bourses et les congrès (et les réunions AFC que l'on continue à appeler bourse :D )!

Le congrès est un évènement avec des conférences, des repas en commun et qui se termine par une bourse, qui n'est juste qu'une partie de l'évènement.

Ensuite à cette bourse, certains vendeurs ne font pas de réservations et tous leurs poissons sont vendus le jour de la bourse. L'équipe de bretons, Philippe et Vincent pour le Malawi, les membres du groupe America, Michael pour les malgaches, Antoine et Jérôme pour les africains fluviatiles, les fred et Stéphane pour le tanganyika.... proposent pas mal de poissons à la vente le dimanche et proposent un choix important avec des espèces peu courantes ! Lorsque l'on fréquente les congrès, on échange avec les congressistes, on se crée des affinités, des amitiés ou des inimitiés... lorsque l'on cherche des poissons précis, et que l'on connait les personnes qui en possèdent, cela se passe directement (et par mail ), ensuite si on connait pas les gens, les réservations sont un bon moyen d'avoir les poissons recherchés. Moi quand je recherche des espèces précises, sur ce forum, c'est que je ne connais personne qui en possède ou qui a des repros dispos. Moi courir avec une glacière à la main, cela ne m'intéresse pas ! en plus je privilégie le don tout en louant un bac pour le club organisateur, même si mes poissons ne touchent pas l'eau du bac. C'est ce que j'ai fait à Arlon... (j'aime pas les ventes au cul de la bagnole..; Cela ne motive pas les clubs à organiser des réunions).

ensuite, il y a des poissons un peu trop fragiles pour les déplacer pour le plaisir...

Ensuite, Lionel, tu me fais un peu marrer car tu es le premier à dire que l'AFC ne permet pas d'intégration et des nouvelles adhésion, car lors du congrès de Vernon, qui se passait juste à côté de chez toi, il semble que tu ne sois venu que pour la bourse (à moi que je me trompe)... Ensuite, tu as réservé pas mal de poissons pour la réunion de Vernon du groupe America en fin de cette semaine ...donc pour un anti-groupe et un anti réservation.... et tu ne viens plus :) cela évitera que les poissons ne voyagent pour rien... comme quoi cela a du bon la réservation !
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par flo35000 » 08 juin 2016 19:37

Je trouve ca très limite et irrespectueux les attaques personnelles Patapon. On peut aussi se dire que vu que les espèces sont réservés d'avances, t'es bien obligé meme à contre cœur de le faire aussi. Mon poste à la base était juste pour donner un ressenti et pas pour en arriver là.
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Patapon » 08 juin 2016 20:30

Je crois que mes remarques n'ont rien à voir avec toi Flo35000 !

Après, j'apprécie assez Lionel pour lui dire quand il raconte des conneries ! on avait déjà eu un épisode l'année dernière avant le congrès de Vernon. et je lui ai déjà fait des remarques !
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Nedr » 08 juin 2016 21:24

Je suis plustot d'accord avec ticule et voie les réservations comme un attrait qui peut attirer de nouveaux adhérents.
En effet, le cichlidophile "lambda" qui voie ce qu'il aurait pu avoir en étant adhérent AFC ... ça peut le motiver à prendre son adhésion :wink:
Et puis avant d'infliger 1700km à mes poissons, je préfère ne pas le faire pour rien, la notion de préservation des souches étant prépondérante.

Concernant la remarque suivante:
"En plus ces réservations se font de façon encore plus secrète car elles touchent uniquement les quelques membres de forum bien particulier."

J'espère que cela ne vise pas le Groupe @merica, car c'est faux, la liste de proposition/réservation est visible par le simple visiteur, nul besoin d'être inscrit.
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Lionel.Adam » 10 juin 2016 14:08

Patapon a écrit :Je crois que mes remarques n'ont rien à voir avec toi Flo35000 !

Après, j'apprécie assez Lionel pour lui dire quand il raconte des conneries ! on avait déjà eu un épisode l'année dernière avant le congrès de Vernon. et je lui ai déjà fait des remarques !
La franchise est toujours apprécié, et ça fait réfléchir sur soit. :wink:

Patapon à raison, c'est vrai que je suis trés peu dispo le WE, j'ai deux enfant assez jeune que je privilégie avant tout et pas mal de chose à coté (famille, ami non aquariophile, maison à retaper, club aquario local...).
Dans ma situation pas mal de gens mettent simplement en vieille leur passion.

Les WE du congrès tombe le WE de l'anniv' de ma mère (3 octobre), pas pratique, mais elle est âgé, je devrais bientôt retrouver ma liberté pour les premiers WE d'octobre...
Ensuite c'est souvent loin et pas anodins sur le budget familial, et je me sens très peu à l'aise dans un congrès, car très peu doué en relation humaine (d'ailleurs, toi, j'ai jamais osé t'aborder, tu m'impressionnes un peu trop!!!).
Alors pour le congrès à Vernon j'ai préférer prendre un jour de congés et aider l'équipe à mettre en place, c'était très sympa, plutot que d'y passer un WE ou j'avais pas mal de chose à faire.
J'y suis aller l dimanche midi pour le repas, j'ai mangé avec Westafrica et ses potes (merci à lui de m'avoir sociabilisé), c'était sympa aussi.
Mais je garde un assez mauvais souvenir d'avoir tourner en ronds pendant des heures à Villebon il y a quelques années.

Le WE du groupe america, tombe le WE de la kermesse de l'école et c'est aussi celui de mon anniversaire, je devais y aller il y a quelques semaine, mais ça surcharge trop l'emploi du temps, donc j'y vais pas. Mais je vais assez souvent au journée organisé à vernon je commence à les connaitre, ça passe bien.
Et, oui, j'ai réservé des poissons avec eux sur le forum cichlidamerique, parceque j'ai l'impression que si on réserve pas sur ce forum (et ici t'as aucune info, alors que c'est le fofo officiel de l'AFC), y'aura pas grand chose dans les bacs.

Virtuellement, j'essaie d'être actif (en bien ou en mal!) pour les cichlidés et l'asso (que ce soit ici pour aider les débutants quand je le peux, ailleurs pour diffuser l'info de l'asso, ou bien pour écrire 1 ou 2 articles pour la revue, même si j'ai pas grand chose d’intéressant à dire).
Mais sur le terrain, je suis beaucoup moins dispo, ça changeras peut être avec le temps. :wink:

Voila, c'était le moment "36 15 ma life"!!!
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Patapon » 10 juin 2016 17:37

si t'arrives à te libérer demain pour Vernon, on se boira une bière ! si c'est pas là, ce sera pour la prochaine réunion "poisson" du coin ;-)
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par frier pascal » 10 juin 2016 22:05

Bjr,
Philippe on te voit demain à Vernon?
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Nedr » 10 juin 2016 22:06

P. a écrit :
Lionel.Adam a écrit :
Et, oui, j'ai réservé des poissons avec eux sur le forum cichlidamerique, parceque j'ai l'impression que si on réserve pas sur ce forum (et ici t'as aucune info, alors que c'est le fofo officiel de l'AFC), y'aura pas grand chose dans les bacs.
C'est un réel problème ces forums satellites.
Mais personne ne se bouge le cul pour les court-circuiter, pire on les encourage, pas s'étonner si après c'est la merde.
Ceci étant dit... je m'en tape maintenant ce n'est pas mon problème (mais je donne mon avis quand même). :lol: :lol: :lol: :lol:
Je vois pas en quoi c'est un problème, quand tu recherches un renseignement sur de l'Américain ou Tanganyika, tu vas pas aller voir un forum "généraliste".
Et en général ça draine de nouveaux adhérents à l'AFC.
Mais tu as raison, l'AFC a assez d'adhérent donc court-circuitez les autres forum :roll:
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Lionel.Adam » 11 juin 2016 12:04

C'est pas vraiment un problème, cichlidamerique est un forum trés sympa avec une bonne équipe, c'est vrai que si on était tous au même endroit ce serait cool, mais ça ne se fera jamais.
Le problème c'est plus le manque d'info ici, certains ne font pas leur boulot pour diffuser l'info comme il se doit.
Patapon a écrit :si t'arrives à te libérer demain pour Vernon, on se boira une bière ! si c'est pas là, ce sera pour la prochaine réunion "poisson" du coin ;-)
Oki doki. :wink:
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par L134 » 24 juin 2016 16:07

Je ne connais pas (encore) les congrès AFC. Peut être cette année. Mais j'ai eu l'occasion de rencontrer dernièrement des aquariophiles Belges venus à St Marcel l'année dernière et à Arlon cette année. Ils ont été très déçu de voir le peu de poissons disponibles lors des bourses comparé aux espèces déjà réservées dans les bacs ... Dans le coup, ils pensent diffuser leurs repro via des annonces et beaucoup moins se rendre en bourse... Je réagirai de la même façon je pense. Car tout le monde n'a pas ses entrées sur les forums et pourtant je pense que de nombreux passionnés et aquariophiles confirmés pourraient "craqués" devant une espèce lors d'une bourse.

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Estelle » 24 juin 2016 20:24

On trouve beaucoup de gens pour se plaindre et critiquer, et très peu pour organiser et donner de leur temps.
L'AFC telle qu'elle est actuellement est très lourde à gérer pour des bénévoles, et n'est plus adaptée au comportement de plus en plus individualiste des aquariophiles. Il n'y a qu'à lire les messages au-dessus pour s'en rendre compte.
J'espère qu'elle restera, mais cela sera sans doute sous une autre forme plus light, comme un forum avec de temps en temps des rencontres IRL, par exemple.

"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."
Confucius
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Estelle » 24 juin 2016 20:50

Tu prêches une convaincue ;)

Au point où j'en suis, j'espère simplement qu'il restera quelques passionnés quand j'aurai du temps pour m'y remettre.
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par colossus » 25 juin 2016 12:33

Vive le parti unique...

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par colossus » 25 juin 2016 13:31

C'est beau d'être assis sur autant de certitudes.

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par thieery marie » 28 juin 2016 10:00

je rigole car je suis justement la gars qui a essayais de vendre des poissons rare en bac de bourse. Et bien ça na pas marché. heureusement il y a des gens curieux, affuté, passionné. qui vivent la cichlidophilie comme une culture et qui réservent.

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Lionel.Adam » 28 juin 2016 10:22

Alors élargissons les réservation pour qu'elles soient visible à tout les membres de l'AFC et pas juste à ceux de l'internet.
Dans les pages vertes de la RFC, il y avait des petites annonces avant.

En plus des réservation sur les forums spécialisé, pourquoi ne pas les rendre visibles à tous en les publiant sur la RFC, les délais sont peut être un peu court pour cette année?

Mais en s'y prenant à l'avance pour 2017, juste faire une annonce dans la RFC qui présente le congrès, pour demander à chacun d'envoyer une liste des espèces qu'il peut amener en réservation.
Ensuite ce gros listing apparaît dans la RFC qui est envoyer avant le congrès, et entre celle ci et le congrès, les AFCiste intéresse peuvent contacter le vendeur pour réserver.
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ticule
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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par ticule » 28 juin 2016 10:28

ya un moment ou il faut arreter de raler
Tu veux des poisons rares? tu te démerdes pour en trouver, COMMUNIQUER avec les moyens qu'on nous fournit
Merde a la fin

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par thieery marie » 28 juin 2016 10:49

l'AFC toujours au besoins d'être de mieux en mieux organisé a désigné des responsable biotop il y a déjà une poignée d'année. j'ai (rarement) des personnes qui me contact pour trouver tel ou tel espèces.

un petit coup de fil ça ne dérange jamais les personne qui sont engagé bénévolement.

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Philippe.HOTTON » 28 juin 2016 10:58

Lionel.Adam a écrit :Alors élargissons les réservation pour qu'elles soient visible à tout les membres de l'AFC et pas juste à ceux de l'internet.
Dans les pages vertes de la RFC, il y avait des petites annonces avant.

En plus des réservation sur les forums spécialisé, pourquoi ne pas les rendre visibles à tous en les publiant sur la RFC, les délais sont peut être un peu court pour cette année?

Mais en s'y prenant à l'avance pour 2017, juste faire une annonce dans la RFC qui présente le congrès, pour demander à chacun d'envoyer une liste des espèces qu'il peut amener en réservation.
Ensuite ce gros listing apparaît dans la RFC qui est envoyer avant le congrès, et entre celle ci et le congrès, les AFCiste intéresse peuvent contacter le vendeur pour réserver.
C'est bien, tu as des idées. Maintenant, il faudrait te poser la question de savoir si elles sont raisonnables et/ou réalisables.
Renseignes toi sur les délais de confection de la revue et des PV, délais d'impression . . . et puis, tu te diras "aie, pas facile à réaliser . . . !"
L'avantage d'Internet, c'est sa vitesse et temps de réponse. Après, il suffit à qui veut de s'inscrire sur le forum

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Re: Réservations : Foire Aux Questions

Message par Mauri » 28 juin 2016 12:04

Salut

en dehors du fait que cette discussion semble partir dans tous les sens, je vous propose qq reflexions.

d'abord, chapeau à Philippe pour sa vision d'internet : je me souviens l'avoir entendu, il y a qq années lors d'une AG à Nancy, tirer à vue sur cet outil (et j'en suis resté sur le luc ) : je salue ce progrès !!

L'AFC a, il y a qq années, raté le virage internet : affaire de générations.. Depuis, on s'est ressaisi, mais un peu dans le désordre dù, sans aucun doute, à un bénévolat qui fait ce qu'il peut, c'est à dire beaucoup, avec un nb de volontaires de plus en plus faible. idem pour les clubs et les réunions régionales.

L'usage d'internet par l'AFC n'est pas réfléchi, organisé, orienté vers des objectifs précis. deux exemples :
- ce site : quel est sa place ? quel est son role par rapport à celui de l'AFC ? s'il est destiné à devenir un outil "notoire", comment se fait il que la com papier de l'AFC n'en parle pas plus, ne le mette pas en avant ?
- les responsables biotopes : oui, Thierry (salut !!!), ils" existent" et sont mentionnés sur la RFC avec l'annuaire une fois par an; mais pourquoi donc ne sont ils pas mentionnés sur ce site, en tete de la rubrique de chaque biotope ?? pourquoi ne pas en parler de temps en temps pour que cela "imprime" ?

il y a encore beaucoup de gens qui ne vont pas sur le net, ou qui ne sont pas à l'aise : il faut donc tout faire pour les orienter vers cet outil, les interesser, et, progressivement....

Et c'est là que se pose le pb de la "visibilité" : la multiplicité des forums complique la recherche des informations de base, de la com essentielle : les references sont perdues ! Cela ne veut pas dire qu'il faut réduire le nb de forums, mais il faut, à mon avis, construire qq points de reference, tres visibles, les promouvoir, faire de la pub, faire des actions de com répétées

il se trouve que je fréquente qq forums en ce moment : ce qui est clair, c'est que chacun veut "son truc", pour ses adherents, d'où des efforts plusieurs fois répétés, avec tres peu de relations entre ces forums. Le plus bel exemple est sans doute ces fameuses listes de maintenance, diverses, éparses, rarement mises à jour et peu connues au delà du cercle des amis et initiés; le pompon est le suivi des souches qui, parfois est "reservé", caché..au risque de vivoter.

tant qu'internet ne fera pas l'objet d'une petite reflexion sur sa place, son role, ses apports, tant qu'il n'y aura pas de "sites de reference" dynamiques, astucieux, connus, promus, il y a de grandes chances pour que se renouvellent ce genre de débats...dont on se demande vers quelles dispositions réelles ils peuvent aboutir.

ce débat sur les réservations ne sert à rien de concret, pas plus que la discussion sur l'annuaire papier, alors qu'il y avait matiere à se demander quelle etait la place d'internet par rapport à la RFC...

Je termine par un mot humour noir qui me met en colere : oui, il existe un site de reference...lorsqu'un amateur cherche des poissons, lorsqu'un gars veut en vendre (et meme des rares), de plus en plus, il va où ??? à votre avis ??? (sur ce terrain, nous ne sommes pas les seuls car les allemands font un usage dingue de ebay.de, alors qu'ils ont, eux, qq supers fofo de petites annonces aquario; on remarque qand meme que le second est plus actif, plus connu et que les annonceurs sont suivis avec plus de rigueur...)

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