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Identification tilapia

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Biscuit
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Identification tilapia

Message par Biscuit » 23 mai 2011 17:25

Bonjour,

On m’a conseillé sur le forum du Killi Club de France de me tourner vers vous pour l’identification d’un cichlidé pêché en Arabie Saoudite. Ce poisson a été capturé dans une eau salée en compagnie d'Aphanius dispar, espèce initialement recherchée. Je pense qu’il pourrait s’agir d'Oreochromis aureus ou d’un hybride issu de cette espèce mais peut être seriez-vous plus à même de l’identifier.

Quelques clichés :

Un jeune de 4-5 cm
Image

Specimen d'environ 15 cm
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Specimen d'environ 25-30 cm
Image

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 23 mai 2011 17:31

Oreochromis nilotucus ?
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Flodèp
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Message par Flodèp » 23 mai 2011 17:59

Avec les barres verticales sur la caudale il me semble que c'est O. niloticus en effet

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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 24 mai 2011 08:36

Le dernier à l'air superbe.
Image

michel3481
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Message par michel3481 » 24 mai 2011 13:48

bonjour
pour le deuxieme
Oreochromis niloticus taille maximale connue 395 mm
l'espèce de poisson la plus invasive du monde.
L'île de Madagascar est en train de perdre toute sa faune piscicole endémique à cause de l'introduction de ce poisson !.
source AquaBase.org.
pour le troisième je dirais tilapia tholloni .
voir un message de ce poisson .
http://www.cichlidsforum.fr/tilapia-tho ... highlight=
les points noirs disparaissent et en même temps que le rouge apparait en étant adulte .

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 24 mai 2011 14:08

Salut, pour le troisième, je ne retrouve aucun caractère propre à l'espèce Tilapia tholloni.

Les deux phénotypes sont réellement très différents (forme du museau, aspect du corps élancé et non trapu, livrée), bref ce n'est pas un T. thollini à mon avis.

:jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Biscuit » 24 mai 2011 14:57

C’est vrai que ca ressemble beaucoup à Oerochromis niloticus et les barres verticales sur la caudale semblent le confirmer mais en observant de près la photo d'Oreochromis aureus fournie par le museum d’histoire naturelle à Fishbase.org il s’avère qu’il possède lui aussi ce genre de barres verticales: http://dsiphoto.mnhn.fr/gicim/sd00001/i ... 82-p4m.jpg

Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de Tilapia tholloni, la forme de la tête - notamment au niveau du front - ne semble pas la même.

D’autres photos d’adultes:

Le même specimen que ci-dessus
Image

Un autre de la même taille
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Dans le milieu
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Image

Image

Image

michel3481
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Message par michel3481 » 25 mai 2011 06:20

bonjour
en effet je pense que je me suis trompé , d'autant que Tilapia tholloni ne dépasse pas les 220 mm .....
autant pour moi

michel3481
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Message par michel3481 » 25 mai 2011 12:34

bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .
Pièces jointes
images.jpg
images.jpg (7.02 Kio) Consulté 3878 fois
Tilapia.jpg
Tilapia.jpg (33.68 Kio) Consulté 3878 fois

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Message par Flodèp » 25 mai 2011 12:52

michel3481 a écrit :bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .
C'est en effet ce que nous disons tous : Oreochromis niloticus

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Message par Biscuit » 25 mai 2011 13:36

Merci à tous pour votre aide, il y a en effet de grandes chances que ce soit Oreochromis niloticus.

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Message par bal42 » 25 mai 2011 14:59

michel3481 a écrit :bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .
Salut tu devrais chercher les noms valides sur fish base http://www.fishbase.org plus que sur aquabase
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

Image

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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 25 mai 2011 15:37

Aquabase.org indique bien Oreochromis niloticus.
http://www.aquabase.org/fish/view.php3? ... -niloticus

:read:
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Message par michel3481 » 25 mai 2011 22:14

bonsoir
et merci à tous.
en fait ,dans ma recherche ,il me semblais que c’était un poisson connu d’élevage , donc évidement pour les personnes néophytes , c'est tilapia .
et j'ai surtout cherché la couleur rouge d'un poisson tilapia et de grande taille . et sur google image >> tilapia .
et ensuite je me suis aperçu que sur Oreochromis vous avez les mêmes images , juste l’appellation change .....
dernier point , j'aurais du me rappeler , qu'entre un très jeune poisson , et un adulte il y a de nombreuses différences , et ici entre les deux il y en a beaucoup ......
à propos des différences de nom , cela me rappelle mon plus beau mâle Cichlasoma biocelatum , 18 cm et c’était en 1972 , quelques années plus tard quand je parlais de la beauté de ce poisson , on me répondais , non monsieur , c'est cichlasoma octofasciatum , moi je veux bien , mais c'est le même.
ps: je suis loin d'être un bon aquariophile , et je viens de m’apercevoir qu'il est possible de se présenter .....
à bientôt .

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Message par Lionel.Adam » 26 mai 2011 08:31

Cichlasoma biocellatum est un amazonien, "cichlasoma" ocotfasciatum, s'appel maintenant roccio octofasciatum et viens d'amérique centrale...ils sont trés différents.

;)
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Message par Séb_59 » 26 mai 2011 09:39

Salut,
tu ne confonds pas avec Cichlasoma bimaculatum ?
Dans les années 70, Roccio octofasciata était largement appelé C. biocellatum.
Séb
"If you know wilderness in the way that you know love, you would be unwilling to let it go.... This is the story of our past and it will be the story of our future." Terry Tempest Williams (Wilderness Quotes)
http://www.sebastien-verne.fr http://www.haplochromis.org

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Message par Lionel.Adam » 26 mai 2011 09:44

Ouais c'est ça...bien vue seb!!! :P2
Bon allez on s'en fout, tout ça c'est des hsitoire de taches...non?!
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Message par Fabien N. » 26 mai 2011 10:32

heureusement, depuis les ressources en lignes comme Fishbase et le catalogue d'Eschmeyer par exemple. Le snobisme de celui qui connaît le dernier nom à la mode est de plus en plus déplacé.

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Message par xavier.longy » 26 mai 2011 10:52

tiens, ça me rappelle que dans les vieux bouquins de mon enfance, on pouvait lire que l'octofasciatum était sud américain.... :P2
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!

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Message par michel3481 » 26 mai 2011 13:01

bonjour

comme je ne sais comment l'appeler (maintenant ), je le montre via youtube ......

http://youtu.be/N0WWAvy2JaQ

http://youtu.be/ZqjeyJQih2g

à en croire la dernière phrase de ce lien ci-dessous je l’échappe belle :)

http://membres.multimania.fr/acara/poissons/jack.html
cordialement

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Message par Lionel.Adam » 26 mai 2011 13:33

sa réputation viens d'une maintenance généralement inadapté.
Dans un bac de volume correct, l'ocotfasciatum est un hote magnifique et pas plus embétant qu'un autre centre américain.
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Message par gbarnga » 26 mai 2011 19:32

Je ne me souviens pas avoir vu un O. niloticus avec du rouge. Possible hybride, peut-être avec O. macrochir.
La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]

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Message par gbarnga » 26 mai 2011 20:11

Merci. Je n'ai jamais vu de l'O. niloticus niloticus du Nil lui-même. Même au Sud Soudan, il ne présente pas une coloration aussi foncée avec une queue rouge.
La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]

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Message par michel3481 » 26 mai 2011 20:15

Adam a écrit :sa réputation viens d'une maintenance généralement inadapté.
Dans un bac de volume correct, l'ocotfasciatum est un hote magnifique et pas plus embétant qu'un autre centre américain.
.

je confirme , mais en période de fécondation , les plantes nages en surface ,et la femelle creuse un trou pratiquement tout les soirs dés que les alevins apparaissent . si on présente un doigt elle l'attaque , branchies écartées .
j'ai un profond regret d'avoir perdu ce couple , et pourtant c'est il y a presque 40 ans . j’espère revoir cela bientôt .

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