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Identification tilapia

Posté : 23 mai 2011 18:25
par Biscuit
Bonjour,

On m’a conseillé sur le forum du Killi Club de France de me tourner vers vous pour l’identification d’un cichlidé pêché en Arabie Saoudite. Ce poisson a été capturé dans une eau salée en compagnie d'Aphanius dispar, espèce initialement recherchée. Je pense qu’il pourrait s’agir d'Oreochromis aureus ou d’un hybride issu de cette espèce mais peut être seriez-vous plus à même de l’identifier.

Quelques clichés :

Un jeune de 4-5 cm
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Specimen d'environ 15 cm
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Specimen d'environ 25-30 cm
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Posté : 23 mai 2011 18:31
par Benoit J.
Oreochromis nilotucus ?

Posté : 23 mai 2011 18:59
par Flodèp
Avec les barres verticales sur la caudale il me semble que c'est O. niloticus en effet

Posté : 24 mai 2011 09:36
par Lionel.Adam
Le dernier à l'air superbe.

Posté : 24 mai 2011 14:48
par michel3481
bonjour
pour le deuxieme
Oreochromis niloticus taille maximale connue 395 mm
l'espèce de poisson la plus invasive du monde.
L'île de Madagascar est en train de perdre toute sa faune piscicole endémique à cause de l'introduction de ce poisson !.
source AquaBase.org.
pour le troisième je dirais tilapia tholloni .
voir un message de ce poisson .
http://www.cichlidsforum.fr/tilapia-tho ... highlight=
les points noirs disparaissent et en même temps que le rouge apparait en étant adulte .

Posté : 24 mai 2011 15:08
par Benoit J.
Salut, pour le troisième, je ne retrouve aucun caractère propre à l'espèce Tilapia tholloni.

Les deux phénotypes sont réellement très différents (forme du museau, aspect du corps élancé et non trapu, livrée), bref ce n'est pas un T. thollini à mon avis.

:jap:

Posté : 24 mai 2011 15:57
par Biscuit
C’est vrai que ca ressemble beaucoup à Oerochromis niloticus et les barres verticales sur la caudale semblent le confirmer mais en observant de près la photo d'Oreochromis aureus fournie par le museum d’histoire naturelle à Fishbase.org il s’avère qu’il possède lui aussi ce genre de barres verticales: http://dsiphoto.mnhn.fr/gicim/sd00001/i ... 82-p4m.jpg

Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de Tilapia tholloni, la forme de la tête - notamment au niveau du front - ne semble pas la même.

D’autres photos d’adultes:

Le même specimen que ci-dessus
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Un autre de la même taille
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Dans le milieu
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Posté : 25 mai 2011 07:20
par michel3481
bonjour
en effet je pense que je me suis trompé , d'autant que Tilapia tholloni ne dépasse pas les 220 mm .....
autant pour moi

Posté : 25 mai 2011 13:34
par michel3481
bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .

Posté : 25 mai 2011 13:52
par Flodèp
michel3481 a écrit :bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .
C'est en effet ce que nous disons tous : Oreochromis niloticus

Posté : 25 mai 2011 14:36
par Biscuit
Merci à tous pour votre aide, il y a en effet de grandes chances que ce soit Oreochromis niloticus.

Posté : 25 mai 2011 15:59
par bal42
michel3481 a écrit :bonjour
peut être un peu plus de chance , avec Tilapia nilotica .
Salut tu devrais chercher les noms valides sur fish base http://www.fishbase.org plus que sur aquabase

Posté : 25 mai 2011 16:37
par Benoit J.
Aquabase.org indique bien Oreochromis niloticus.
http://www.aquabase.org/fish/view.php3? ... -niloticus

:read:

Posté : 25 mai 2011 23:14
par michel3481
bonsoir
et merci à tous.
en fait ,dans ma recherche ,il me semblais que c’était un poisson connu d’élevage , donc évidement pour les personnes néophytes , c'est tilapia .
et j'ai surtout cherché la couleur rouge d'un poisson tilapia et de grande taille . et sur google image >> tilapia .
et ensuite je me suis aperçu que sur Oreochromis vous avez les mêmes images , juste l’appellation change .....
dernier point , j'aurais du me rappeler , qu'entre un très jeune poisson , et un adulte il y a de nombreuses différences , et ici entre les deux il y en a beaucoup ......
à propos des différences de nom , cela me rappelle mon plus beau mâle Cichlasoma biocelatum , 18 cm et c’était en 1972 , quelques années plus tard quand je parlais de la beauté de ce poisson , on me répondais , non monsieur , c'est cichlasoma octofasciatum , moi je veux bien , mais c'est le même.
ps: je suis loin d'être un bon aquariophile , et je viens de m’apercevoir qu'il est possible de se présenter .....
à bientôt .

Posté : 26 mai 2011 09:31
par Lionel.Adam
Cichlasoma biocellatum est un amazonien, "cichlasoma" ocotfasciatum, s'appel maintenant roccio octofasciatum et viens d'amérique centrale...ils sont trés différents.

;)

Posté : 26 mai 2011 10:39
par Séb_59
Salut,
tu ne confonds pas avec Cichlasoma bimaculatum ?
Dans les années 70, Roccio octofasciata était largement appelé C. biocellatum.
Séb

Posté : 26 mai 2011 10:44
par Lionel.Adam
Ouais c'est ça...bien vue seb!!! :P2
Bon allez on s'en fout, tout ça c'est des hsitoire de taches...non?!

Posté : 26 mai 2011 11:32
par Fabien N.
heureusement, depuis les ressources en lignes comme Fishbase et le catalogue d'Eschmeyer par exemple. Le snobisme de celui qui connaît le dernier nom à la mode est de plus en plus déplacé.

Posté : 26 mai 2011 11:52
par xavier.longy
tiens, ça me rappelle que dans les vieux bouquins de mon enfance, on pouvait lire que l'octofasciatum était sud américain.... :P2

Posté : 26 mai 2011 14:01
par michel3481
bonjour

comme je ne sais comment l'appeler (maintenant ), je le montre via youtube ......





à en croire la dernière phrase de ce lien ci-dessous je l’échappe belle :)

http://membres.multimania.fr/acara/poissons/jack.html
cordialement

Posté : 26 mai 2011 14:33
par Lionel.Adam
sa réputation viens d'une maintenance généralement inadapté.
Dans un bac de volume correct, l'ocotfasciatum est un hote magnifique et pas plus embétant qu'un autre centre américain.

Posté : 26 mai 2011 20:32
par gbarnga
Je ne me souviens pas avoir vu un O. niloticus avec du rouge. Possible hybride, peut-être avec O. macrochir.

Posté : 26 mai 2011 21:11
par gbarnga
Merci. Je n'ai jamais vu de l'O. niloticus niloticus du Nil lui-même. Même au Sud Soudan, il ne présente pas une coloration aussi foncée avec une queue rouge.

Posté : 26 mai 2011 21:15
par michel3481
Adam a écrit :sa réputation viens d'une maintenance généralement inadapté.
Dans un bac de volume correct, l'ocotfasciatum est un hote magnifique et pas plus embétant qu'un autre centre américain.
.

je confirme , mais en période de fécondation , les plantes nages en surface ,et la femelle creuse un trou pratiquement tout les soirs dés que les alevins apparaissent . si on présente un doigt elle l'attaque , branchies écartées .
j'ai un profond regret d'avoir perdu ce couple , et pourtant c'est il y a presque 40 ans . j’espère revoir cela bientôt .