Tout ce qui a trait à l'ichtyologie, toute question scientifique cichlidophile.
#374865
Lionel.Adam a écrit : 12 nov. 2018 16:49 Bonjour,

Parachromis friedrichsthalii devient multifascaitus
Parachromis loiselli devient friedrichsthalii
??????????????? non………
Les poissons qui sont appelés P. friedrichsthalii, appartienent, en fait, à P. multifasciatus
Les poissons identifiés P. loiselli sont en fait, de l'espèce P. friedrichsthalii.

m'enfin!!!! ce n'est un changement de nom mais une mauvaise identification des spécimens!!!!


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#374868
Je te reprends Flo (FB):
Parachromis loiselli est désormais synonyme junior de Parachromis friedrischtalii . Le poisson du Mexique et du Guatemala que nous appelions Parachromis friedrischtalii reprend un ancien nom disponible qui est Parachromis multifasciatus ( et en effet cette espèce à été décrite sous Cichlosoma multifasciatum) (dont le type: Lake Petén [Petén Itza], Guatemala)
Cela implique que P. loiselli ne doit plus être utilisé pour le moment.
Cela me semble plus clair ainsi.
Mais, selon mon point de vue, ce n'est pas un vrai changement de nom : :P2 :P2 :D :roll:

Peux-tu donner le nom de la publication stp?
Merci


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#374870
ticule a écrit : 12 nov. 2018 21:34 Sur le site elle y est
merci. j'avais vu le lien mais il n’affichait pas le pdf…… Après une petite manip, c'est bon.


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#374914
Ce changement der nom n'est pas encore accepté, d'autant plus que P. loiselleii et P. friedrischtalii sont deux espèces diff"rentes, se grèffe là dessus probablement un problème de priorité.


L'ennuyeux avec les citations sur internet est que l'on ne sais jamais si elles sont vraies.
Leonardo da Vinci :silly:
#374915
ikola a écrit : 14 nov. 2018 22:54 Ce changement der nom n'est pas encore accepté, d'autant plus que P. loiselleii et P. friedrischtalii sont deux espèces diff"rentes, se grèffe là dessus probablement un problème de priorité.
?????
merci d'être plus explicite.
Si un article avec une étude a été publiée (et dans le cas présent dans une revue à comité de relecture à ma connaissance), ses conclusions sont valides jusqu'à la publication d'un autre article, s'il y a lieu, pour remettre en question les conclusions de l'article mentionné.


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#374940
ikola a écrit : 15 nov. 2018 13:25 Tu te fouts de moi Yves
???????


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#374959
c'est Robert qui te parlé Yves.
Pour avoir lu l'article et la description de C. loiselli, je trouve que le travail de Rico Morgenstern est argumenté et solide alors que la description de Bussing oublie (volontairement ?) certains détails de la description de friedrischtalii par Heckel et notamment la bande noire longitudinale qu'on a du mal à retrouver chez le Parachromis du lac Peten.
En plus, on voit bien que les deux espèces sont conservées et il en évoque même une potentielle troisième.
Bref je ne vois pas pourquoi ce travail ne serait pas accepté , pour ça il va falloir démontrer que les poissons pêchés par friedrischtal et décrit par heckel en 1840 (novembre) ont été pêchés non pas au Nicaragua deux ans plus tôt mais au Belize deux mois plus tôt ( petit truc pour gagner du temps à cette époque les avions ne volaient vraiment pas bien )


))>[[[[[°> Crenicichla : tolle Fische für tolle Menschen
#374967
Flodèp a écrit : 16 nov. 2018 06:18 c'est Robert qui te parlé Yves.
Pour avoir lu l'article et la description de C. loiselli, je trouve que le travail de Rico Morgenstern est argumenté et solide alors que la description de Bussing oublie (volontairement ?) certains détails de la description de friedrischtalii par Heckel et notamment la bande noire longitudinale qu'on a du mal à retrouver chez le Parachromis du lac Peten.
En plus, on voit bien que les deux espèces sont conservées et il en évoque même une potentielle troisième.
Bref je ne vois pas pourquoi ce travail ne serait pas accepté , pour ça il va falloir démontrer que les poissons pêchés par friedrischtal et décrit par heckel en 1840 (novembre) ont été pêchés non pas au Nicaragua deux ans plus tôt mais au Belize deux mois plus tôt ( petit truc pour gagner du temps à cette époque les avions ne volaient vraiment pas bien )
Hello,
L'article de R. Morgensten me semble pas mal du tout mais je ne l'ai que survolé.
Si tu regardes l'article de Říčan et al., 2016*, tu vois que P. loiselli et P. friedrichsthalii sont sur la même division finale.
On peut ne pas être d'accord et ne pas l'accepter. À ce moment là, on reprend le travail fait (dans le cas présent, celui de R. Morgensten) et on argumente dans une publication (de préférence à comité de lecture).


(*Říčan, O., L. Piálek, K. Dragová and J. Novák 2016 (14 Apr.) Diversity and evolution of the Middle American cichlid fishes (Teleostei: Cichlidae) with revised classification. Vertebrate Zoology v. 66 (no. 1): 1-102.)


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#375081
Ah Ha!
Ces changements ne sont toujours pas validés au CAS; attendont Eschmeyer.Il précise bien que P. loisellei est synonyme
……………for this species is Parachromis friedrichsthalii (Heckel, 1840); Cichlasoma loisellei (Bussing, 1989) is a junior synonym.


L'ennuyeux avec les citations sur internet est que l'on ne sais jamais si elles sont vraies.
Leonardo da Vinci :silly:
#375082
L'article de R. Morgensten est daté de novembre 2018. Il est sûr et certain qu'Eshmeyer et son équipe n'ont en tête qu'une seule et unique chose : se jeter sur les nouveaux articles sur les Cichlidae qui sont publiés……… les autres familles, finalement……… :ange: :9:


La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain â  mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient.[Howard Phillips Lovecraft]
#375306
Bonjour à tous,
Le paper de R. Morgensten est accepté par la Calakademy ainsi que les synonymies et validités qui en découlent. Donc P. loisellei est synonyme junior de P.friedrichsthalii. P. friedrichsthalii est valide et P. multifasciatus est réhabilité. Ce que nous appelons P. friedrichsthalii du lac Peten serait? une espèce nouvelle, à suivre……


L'ennuyeux avec les citations sur internet est que l'on ne sais jamais si elles sont vraies.
Leonardo da Vinci :silly:
#375313
bonsoir,
Petit point. La CAS (Eshmeyer) « n’accepte » pas les articles. Ils ne font que retranscrire les articles qui leur arrivent. Il peut arriver qu’ils ne tiennent pas compte d’un article car ils n’en ont pas eu connaissance.
Ils ne prennent pas « parti » pour telle ou telle affirmation.
Mais des erreurs et oublis existent et il est possible de leur signaler (avec arguments donc références associées)


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#375314
Tout à fait, mais au moins le CAS détecte les vices de forme ou de procédures…C'est probablement le SEUL arbitre neutre, un très bon exemple Maylandia -Metriaclima,ce dernier ne sera jamais accepté, les arguments en faveur de Métriaclima son à cour, et la commission de la du CINZ hésite fortement à statuer. Ce qui sont pour Metriaclima ont une attirance certaine par copinage avec Konnigs mais pas d'argumentss objectifs.


L'ennuyeux avec les citations sur internet est que l'on ne sais jamais si elles sont vraies.
Leonardo da Vinci :silly:
#375319
ikola a écrit : 06 déc. 2018 09:40 Bonjour à tous,
Le paper de R. Morgensten est accepté par la Calakademy ainsi que les synonymies et validités qui en découlent. Donc P. loisellei est synonyme junior de P.friedrichsthalii. P. friedrichsthalii est valide et P. multifasciatus est réhabilité. Ce que nous appelons P. friedrichsthalii du lac Peten serait? une espèce nouvelle, à suivre……
La localité type de P. multifasciatus est le lac Peten, c'est celui du Honduras pour lequel on peut s'attendre à une nouvelle espèce.


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