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Posté : 26 juil. 2011 10:50
par storel
Merci Fabien pour l'éclaircissement, ,malheureusement je trouve dingue d'appeler du scalaire bien que remarquablement élégant Gégé de l'altum c'est pour cela que j'ai apporté cette précision.

Car si on fait une recherche sur l'espèce altum on tombe que trop souvent sur ce morphe de P. scalare qui est bien plus aisé en repro que l'altum.

Posté : 26 juil. 2011 11:10
par Fabien N.
Tu as raison, j'ai édité le titre, je pense que c'est plus clair ainsi.

Posté : 26 juil. 2011 17:47
par Gégé
storel a écrit :Merci Fabien pour l'éclaircissement, ,malheureusement je trouve dingue d'appeler du scalaire bien que remarquablement élégant Gégé de l'altum c'est pour cela que j'ai apporté cette précision.

Car si on fait une recherche sur l'espèce altum on tombe que trop souvent sur ce morphe de P. scalare qui est bien plus aisé en repro que l'altum.
Pour être moi aussi bien clair, plus haut j'ai écrit:
Gégé a écrit :Pour moi il existe qu'une seule et véritable espèce d'Altum c'est celle de l'Orénoque.
Alors d'après toi de quelle espèce est réellement celui qu'on surnomme "Altum du Pérou" ?
Parceque jusqu'à présent tout le monde a voulu s'exprimer sur ce sujet (et pas seulement sur ce forum) mais personne m'a apporté de précision et chacun a son interprétation, c'est pas de cette manière qu'on va avancer :??:

Posté : 26 juil. 2011 22:13
par storel
L'espèce pour le moment c'est un peu compliqué, mais au vue des caractères morphologiques et de la répartition géographique le P. cf scalare var "Perou" est plus en adéquat

Bon après tu peux toujours utiliser le terme commercial c'est toi qui vois, après on va pas rentrer sur des aspects purement scientifiques qui seraient mal placé dans ton post qui relève à juste titre une très belle maitrise de ta souche de Pterophyllum sp., et c'est ça qui est le plus important.

Posté : 27 juil. 2011 11:49
par Gwenn Pesket
Bien beau reportage sur la reproduction d'un beau scalare!
Fabien N. a écrit :Tu as raison, j'ai édité le titre, je pense que c'est plus clair ainsi.
Je pense que même en mettant "altum du Perou" entre parenthèse, ça peut induire en erreur les non initier des systématiques, mais c'est déjà mieux comme ça c'est vrai. :wink:

Posté : 27 juil. 2011 13:52
par Fabien N.
ouaip, mais je n'ai pas mieux : le souci c'est qu'il faut bien un terme pour désigner ce poisson et je ne suis pas de ceux qui décident un matin d'inventer un nom foireux pour en remplacer un autre tout aussi foireux...

Donc pour être clair et qu'il n'y ait pas de mauvaises interprétation, le poisson de Gégé n'est pas un P. altum (d'ailleurs il le dit lui-même, tout le monde est d'accord), ce n'est pas non plus un P. leopoldi (autre taxon actuellement valide du genre), on doit donc le rattacher au taxon P. scalare qui désigne un nombre important de formes assez différentes, certaines se comportant vraisemblablement comme des espèces bien distinctes (mais cela reste à  démontrer et personnellement, je serais bien incapable de le faire).

Le terme commercial est bidon, des dits "altum du Pérou" on en trouve chez quasi tous les grossistes et ils sont rarement identiques, ce poisson n'a rien de l'altum, et le Pérou c'est immense... Mais faute de point de pêche on ne peut pas aller plus loin.

D'ailleurs, c'est une habitude souvent employée en taxonomie (mais je la je déplore autant que toi) de faire référence à  une autre espèce pour en désigner une autre Campanula rapunculus et C. rapunculoides par exemple, une habitude née des clés dichotomiques certainement.

Posté : 27 juil. 2011 15:43
par Gégé
L'appellation (foireuse comme tu le dis justement Fabien) "Altum du Pérou" est peut-être due à sa cassure du nez qui ressemble étrangement à celle du véritable Altum de l'Orénoque, enfin ce n'est que mon avis :wink:

Posté : 28 juil. 2011 08:40
par storel
Si seulement c'était ça Gégé, moi je pense que c'est plus pour le côté marketing au regard de l'espèce altum qui représente un challenge dans le genre Pterophyllum, mais comme je te l'ai déjà marqué cela n'enlève rien à la maintenance et la belle repro que tu as Gégé.

C'est juste que j'ai remarqué comme Fabien qu'on a à faire de plus en plus (et pas que dans le commerce spécialisé!!) à des dénominations foireuses avec des affiliations plus que douteuses.

Posté : 28 juil. 2011 12:12
par Gégé
Je pense que dans ce cas il faudrait peut-être créer une section "Ptérophyllum" sur le forum et y mettre toutes les espèces reconnues (avec photos si possible pour une réelle indentification et y faire référence) afin de ne plus faire l'amalgame, je pense que ça serait une bonne solution pour l'avenir :wink:

Posté : 28 juil. 2011 12:22
par Fabien N.
Il y a ce fil que nous pourrions remanier

edit : lien vers le fil en question : >par ici<

Posté : 28 juil. 2011 13:00
par ElTofi
Est-ce que je n'ai pas déjà lu un topic-débat-bibliothèque d'images sur les Pterophyllum ici-même ?

ça existe déjà, non ? je vérifie et je reviens...

Posté : 28 juil. 2011 13:05
par ElTofi
voilà, je me disais bien que je l'avais vu quelque part...

à reprendre pour topicunisation, sans doute, mais quand même... y'a de la matière, non ?

http://www.cichlidsforum.fr/le-genre-pt ... erophyllum

Posté : 28 juil. 2011 16:37
par Fabien N.
Je remonte ce sujet sur les Pterophyllum, qui pourrait l'étoffer un peu avec des photos de poissons d'origine connue afin d'en faire un topic référence sur ce genre ?


Je commence avec les Pterophyllum cf. scalare introduits au Surinam (à mon avis, originaires du Guyana)

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Posté : 28 juil. 2011 17:02
par ElTofi
quelques photos moyennes de Pterophyllum altum

à leur arrivée en novembre 2010, 6 sujets issus d'Allemagne, vendus comme sauvages issus de l'Orénoque :

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et ce soir, 8 mois plus tard, une paire de ces mêmes poissons :

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Ils ont été rejoints en janvier par 3 individus supplémentaires, issus d'une reproduction (maîtrisée et récurrente avec plusieurs couples) en France. J'ai vu les couples en bac d'élevage, j'ai vu les jeunes subadultes en bac... je n'ai vu aucune ponte ni aucun juvénile... :??:

Posté : 28 juil. 2011 19:12
par Gégé
Merci à vous, alors l'appellation existe bien et n'est donc pas érronnée, les miens ressemblent exactement au "Peru Altum" (la première photo) de Philippe Burnel :wink:

Posté : 28 juil. 2011 20:16
par ElTofi
Pterophyllum leopoldi subadultes...

je n'ai malheureusement pas gardé ceux-là... ils coulent des jours heureux en Belgique, actuellement...

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ils avaient été commandés par une enseigne régionale via Ruynmans sous P. dumerilii, sauvages, à un prix ridicule... Parfois, on a des bonnes surprises.

Les scalaire

Posté : 03 nov. 2011 17:12
par Titom
Bonjour a tous !!!
Voila j'ai mon jeune couple de scalaire qui ont pondus dans mon aqua de 120l (C'est leur premiere ponte). Les oeufs ont éclos le 1er novembre je vois qu'ils s'occupe bien des alevins ils ne les ont pas encore manger donc je voulais s'avoir si je dois nourrir les alevins ou les parents sans charge ?

Posté : 03 nov. 2011 18:05
par Titom
Désolé si mon orthographe n'est pas parfait comme le tient ....
Mais ce n'est pas de ma faute s'il n'y a pas de rubrique Amazonien ...
Donc si je comprend ce que tu ma dit les parents ne nourrissent pas leur bébé ? Donc je suis supposer les séparés et nourrir au nauplies ? ou autre ... ?

Posté : 03 nov. 2011 18:14
par Fabien N.
Les séparer si ton couple n'est pas tout seul, oui.
Nourris les avec des Artemia.
Par contre, le scalaire (au sens large) n'est pas que amazonien : il y a des P. cf. scalare sur le plateau guyanais. C'est pourquoi, ici, nous avons une rubrique Amérique du Sud (j'ai déplacé le fil).

Posté : 03 nov. 2011 21:26
par Amazoniensis
et pourquoi pas au bassin d'arcachon ? :D

Posté : 01 janv. 2012 10:30
par ElTofi
des nouvelles des altums...

qui a dit qu'il s'agissait d'une espèce d'eaux noires ? Vous croyez ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZFNZAjM5lyM[/youtube]

récolte de fruits d'aulnes, hier en fin d'après-midi... j'ai peut-être un peu forcé la dose, non ? :silly:

Posté : 04 janv. 2012 15:24
par mic
Magnifique

Je viens d'en recevoir 7 petits...

Magnifiques comme poissons

Mic

Posté : 04 janv. 2012 22:20
par Oura
Très beau !!
J'aime bien les proportions de ton bac. Tu peux me donner les dimensions ?

Posté : 05 janv. 2012 06:06
par ElTofi
200x60x60 un 720 litres standard...

Posté : 05 janv. 2012 10:21
par ElTofi
Une autre petite vidéo, prise le même soir, mais de l'ensemble du bac...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kFr1PnzqOOc[/youtube]

pour mieux se rendre compte de la noirceur de l'eau