Petit compte-rendu du Congrès annuel, cette année à REVEL
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Apistogramma macmasteri/viejita ? souche du commerce

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
etienne0099
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Apistogramma macmasteri/viejita ? souche du commerce

Message par etienne0099 » 02 mars 2011 17:03

Coucou,
Je voudrai savoir si l'A.viejeta était à maintenir en couple, en trio ou en harem. Merci d'avance !

bourdinite
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Message par bourdinite » 02 mars 2011 18:30

comme tout apisto le coupe est preconisé.
par contre es tu sur de pouvoir avoir du viejeta ?

si c'est en animalerie alors c'est soit du macmasteri soit de l'hybride.

etienne0099
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Message par etienne0099 » 02 mars 2011 18:34

J'en commande sous le nom de viejeta.
Je ne suis pas sûr de la souche, mais je peux sopit commander du viejeta, soit du macmasteri
120L fluviatile africain avec un couple de Pelvicachromis taeniatus nigeria red
96L en projet avec une colonie de Neolamprologus multifasciatus

:jap:

bourdinite
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Message par bourdinite » 02 mars 2011 18:37

la seule souche de viejeta connu en ce moment ce trouve chez 3 particulier en allemagne.
et les importations de viejeta éh bien il n y en a pas.
j'aimerai vraiment y croire pour toi car l'espece est vraiment jolie si ce 'est pas ces truc trafiqué d'animalerie.

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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 03 mars 2011 09:36

Tu peux les commander où?
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Fabien N.
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Message par Fabien N. » 03 mars 2011 09:52

Pour avoir des Apisto en harem (ou trio) il faut un grand bac : Personnellement, la plupart des fois où j'ai tenté sur des bacs d'1m de façade l'expérience n'a pas tenue dans la durée (mâle trop bousculé au moment des pontes, femelles qui se volent les alevins, etc.). J'ai eu un superbe harem d'A. steindachneri dans un 2m30, par contre.

Donc je suis un peu comme Kevin, contrairement à ce qui est souvent écrit (l'aplomb avec lequel c'est écrit me surprend toujours), dans les bacs habituels à Apisto, les couples sont plus faciles à maintenir : si le mâle dérouille, on peut le séparer ou l'enlever sans qu'il reste une autre femelle pour mettre le bordel. Il y a certes des exceptions comme A. diplotaenia qui vit bien en colonie dans 200L.

etienne0099
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Message par etienne0099 » 03 mars 2011 10:20

Merci pour tes precisions Fabien.
Je les commande dans mon animalerie, qui elle les commande à Poisson d'O*
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blurami
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Message par blurami » 03 mars 2011 10:35

Vu le magasin à mon avis cela sera de l'hybride ;)
Il n'y a pas de question stupide,juste les réponses le sont.
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Message par Benoit J. » 03 mars 2011 11:16

blurami a écrit :Vu le magasin à mon avis cela sera de l'hybride ;)
On peut éviter la généralisation ?
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

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Message par Lionel.Adam » 03 mars 2011 11:22

bah le PO à quand même sa petite réputation, une mise en garde semble "normale"!!!
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etienne0099
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Message par etienne0099 » 03 mars 2011 12:11

D'accord:)
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:jap:

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storel
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Message par storel » 03 mars 2011 12:49

Benoit J. a écrit :
blurami a écrit :Vu le magasin à mon avis cela sera de l'hybride ;)
On peut éviter la généralisation ?
HS on

Je pense benoit que si certains qui maintiennent et connaissent relativement bien le genre Apistogramma disent que c'est de l'hybride à forte chance il faut leur faire confiance.

J'en ferai de même avec tes conseils en ce qui concerne le Tanga.

HS off

je rejoins Bourdinite et blurami pour dire que malheureusement tu auras certainement au mieux du A. macmasteri ou un hybride A. macmasteri X A. viejita.

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Séb_59
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Message par Séb_59 » 03 mars 2011 13:57

Salut,
sur quoi vous vous basez pour affirmer que ce qui est habituellement vendu sous le nom viejita est une (ou plusieurs) souche(s) hybride(s) ? quels sont les caractéristiques permettant de les identifier ?
Séb
"If you know wilderness in the way that you know love, you would be unwilling to let it go.... This is the story of our past and it will be the story of our future." Terry Tempest Williams (Wilderness Quotes)
http://www.sebastien-verne.fr http://www.haplochromis.org

etienne0099
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Message par etienne0099 » 04 mars 2011 23:42

Oui que je puisse savoir
120L fluviatile africain avec un couple de Pelvicachromis taeniatus nigeria red
96L en projet avec une colonie de Neolamprologus multifasciatus

:jap:

bourdinite
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Message par bourdinite » 05 mars 2011 18:25

il faut simplement pour savoir se munir des livres ou publications avec les descriptions.

quand on voit les photos de la souche de A.viejeta viable en Allemagne et ceux vendu en animalerie ca n'a rien a voir.

ensuite quand aux hybridations, hors mis la souche arrivé en Allemagne il y a 2 ans ca faisait 20 ans que le A.viejeta n'avait pas été importé. donc comment expliquer qu'il se retrouve en animalerie hors mis fausse appellation ?
ce qu'on voit en animalerie est souvent un mix de la souche importé il y a des années avec le A.macmasteri.
une fois lu les description de chacun vous comprendrez mieux qu'il y a certaines caractéristiques que l'on retrouve chez les poissons dit A.viejeta en animalerie qu'on ne retrouve que chez le A.macmasteri ou le A.viejeta mais non une caractéristique commune.

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joel67
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Apistogramma macmasteri/viejita ? souche du commerce

Message par joel67 » 03 févr. 2012 17:31

Voilà je viens de mettre dans mon 80 litres Apistogramma viejita depuis 3 semaines.
Un mâle et 2 femelles. bac planté et des cailloux avec des caches à chaque extrémité du bac.
Je suis donc passé aux cichlidés nains américains du sud.
Voici les photos:
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Message par Fabien N. » 04 févr. 2012 15:21

De beaux poissons pour plonger dans les petits cichlidés d'Am du sud. Par contre, pas dit que cela soit A. viejita. Entre A. macmasteri et A. viejita il est actuellement délicat de se prononcer, surtout que rien n’exclut d' ventuelles hybridations dans les filières commerciales.

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Message par joel67 » 04 févr. 2012 16:12

Oui je sais cela. Difficile de faire la part des choses.
De plus cette photos est d'un sujet qui ne s'est pas encore reproduit, un peu jeunes. Les couleurs risquent de s'accentuer.
Mais ni la forme, ni la couleur ne permette de trancher.
Ils m'ont été vendus pour Veijita II. Certain parle de I, II, et III, selon le patron de coloration.
De toute façon, si j'ai de la repro et qu'il arrive à maturité, je préciserais ambiguïté, si j'en donne.
J'ai trouvé cela sur internet:
"Le complexe macmasteri - A. Conrad":
http://apistogramma.free.fr/download.html

J'aimerai lire les Afcistes qui vont ou sont allés dans ce secteur de la Colombie.....

Exemple de page d'exportateur avec photos.....

Pour être sure de l'identification il faudrait connaitre l'origine de la souche et encore cela ne donne pas le nom.

Voilà je suis passé aux petits américains.

J'ai tout de même dans un 500l 4 Astronautus Ocellatus que j'élève depuis 15 ans. Des animaux passionnants.
Aujourd'hui jour de deuil, j'en ai perdu 1, probablement victime d'une maladie touchant la vessie natatoire. Il nageait sur le dos depuis 3 jours.

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Fabien N.
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Message par Fabien N. » 04 févr. 2012 16:47

A mon avis, il faudrait aussi démontrer que A. macmasteri et A. viejita se comportent bien comme deux espèces dans la nature.

D'une manière plus générale, a l'heure actuelle, et surtout dans le cas des Apisto, j'en suis à préférer maintenir des poissons sans chercher à connaitre leur nom dès lors que j'ai une petite idée de leur origine géographique.

Je préfère cela plutôt que de sortir le chausse-pied et d'essayer de faire rentrer mes individus dans des taxons parfois étriqués et peu ou trop précis (espèces) sur la seule base de ressemblances assez vagues.

En ce moment on découvre ou redécouvre pleins d'espèces et chaque espèce exprime une mosaïque, une combinaison de caractères nouvelle qui a chaque fois oblige à redéfinir les groupes, complexes etc...

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joel67
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Message par joel67 » 04 févr. 2012 17:06

J'ai trouvé cela que j'ai traduit avec Google:
Apistogramma viejita Kullander, 1979

Apistogramma viejita provient de la Colombie, à l'est de Villavicencio, à proximité de Puerto Gaitan. Il ya jusqu'à présent trois types de couleurs différentes de poissons, ils sont nommés Apistogramma viejita I, II et III. Le poisson dans la photo est appelé Apistogramma viejita I.
Apistogramma viejita II est plus colorée et A. viejita III est plus terne en couleur. Le viejita Apistogramma a été décrit par le Dr Kullander en 1979. Le colorType I se trouve entre Puerto Lopez (sud-est de Villavicencio) et Puerto Gaitan. Le II colorType a été recueillie dans des bassins où le Guarrojo Rio commence. Rio Guarrojo est situé à l'est de Rio Manacacias, et Rio Manacacias se jette dans Rio Meta passant par la ville Puerto Gaitan et Rio Guarrojo, se jette dans Rio Vichada et Rio Vichada se termine à Rio Orinoco, et le fait de Rio Metae.

Type III de Apistogramma viejita provient des étangs et les eaux qui vont à l'ouest de Rio Manacacias, ces rivières et les eaux coulent dans le Rio Guaviare.
Ce texte en anglais est ici:
http://www.lem.net/alf/css-apisto.htm#viejita

Ce site à l'avantage de donner des lieux géographiques.

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Message par Flodèp » 04 févr. 2012 17:29

Le problème est que les souches de ces poissons qui sont disponibles en aquarium ont été importés depuis longtemps et personne ne sait (savait) d'où elles viennent.

Sinon je pense que peu d'aquariophiles afcistes sont allés en Colombie chercher des poissons

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Message par sergio42 » 04 févr. 2012 22:06

Disons qu'avec les F.A.R.C. , et les potes à Pablo Escobar qui trainent dans la jungle , ça fait moyennement envie ;)

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Message par joel67 » 05 févr. 2012 22:56

Voici ce que j'ai trouvé sur le manuel suivant:

Check list of the freshwater fishes of South and Central America
 Par Roberto E. Reis,Sven O. Kullander,Carl J. Ferraris,Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul. Museu de Ciências e Tecnologia
EDIPUCRS


Voici les descriptions des lieux de pêches extrait de ce livre:

Apistogramma veijita Kullander,1979
Apistogramma veijita Kullander,1979b : 73. fig. 3 Type locality : Canõ, affluent of rio Yucao, depto Meta, Colombia. About 500m westwards along the road Puerto Gaitan-Puerto Lopez from a laguna midway between Rio Yucao and Rio Manacacias, 300 m from the road (4°20'N 72°09'W). Holotype : NRM 11231.
Maximum lengh : 3 cm SL
Distribution : South America : Orinoco River basin, in the upper Rio Meta basin.
Countries : Colombia
Common names : Viejita (Colombia)
Page 616

Apistogramma macmasteri kullander 1979
Apistogramma Macmasteri Kullander, 1979b : 70. fig. 1. Type locality : Finca La Ponderosa (on the road to Restrepo), Villavicencio , depto Meta. Colombia, Stream,,,at the foot of the Cordillera (4°15' N 73°35'W). Holotype : NRM 11240.
Maximum length : 5,5 cm SL
Distribution : South America : Orinoco River basin, in the upper Meta River drainage (Guaytiquia River, Metica River).
Countries : Colombia
Page 614

Sven O. Kullander aurait en fonction des coordonnées GPS trouvé ces 2 espèces à 100 km d’intervalle. voir sur Google maps en tapant les coordonnées.

L'un d'entre vous sait-il ce que signifie l'holotype NRM 11240 et NRM 11231 ?

Ce bouquin est vraiment un mine d'info sur les origines des poissons d'amérique du sud et central . J'ai recopié à la main.

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Message par Amazoniensis » 06 févr. 2012 12:15

Les codes de nomenclature s'accordent sur l'unicité du spécimen type.
Ce sont les sujets qui ont servis pour la description pour chaque espèce respective.
NRM 11240 pour A. macmasteri et NRM 11231 pour A. viejita.
Dernière édition par Amazoniensis le 06 févr. 2012 12:26, édité 1 fois.
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joel67
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Message par joel67 » 06 févr. 2012 12:24

Merci pour l'explication Amazoniensis.
Il serait intéressant d'avoir les photos d'origine. 1979, elles risquent d'être en Noir et blanc!

Ci dessous une carte de la Colombie:

http://www.lib.utexas.edu/maps/americas ... l_2008.jpg

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