[Benoit J.]

Dernier message de la page précédente :

Le débat est sur le prix pas sur la qualité ou l'origine ou le nombre de F.

:jap:

[samaki]

Salut, n'est ce pas le vendeur qui determine le prix des poissons qu'il vend? Est ce que l'on va fixer une taille minimum et un prix maximum pour les poissons en vente? Si oui qui peut le fixer?

[Naga]

En fait, le meilleur prix, le plus justifié c'est quand acheteur et vendeur sont d'accord, en toute connaissance de cause de part et d'autre, non ?

[Flodèp]

Le 2002-09-09 22:53, Naga a écrit:
En fait, le meilleur prix, le plus justifié c'est quand acheteur et vendeur sont d'accord, en toute connaissance de cause de part et d'autre, non ?

oui je crois que c'est un bon résumé

[Hypancistrus_spp]

Aller je me lance!
Concernant les magazins, je veux bien qu'ils doivent vivre etc... mais est-ce que cela les obliges à devoir nous fournir de la M.
Ici sur Lausanne la provenance des poissons des commerces aquariophiles proviennent à 90-95% des élevages tchèques et polonais, qi produisent et vendent moins cher que tout les autres, mais bizarrement les prixs des poissons n'as pas baissé, il a même augmenté, cela fait un peu cher la souche pourri. Alors quand par chance ils vous font rentré du sauvage...ton banquier pleure!!!
Tu te rabat alors sur les bourses ou ici non seulement il te pique 15% au passage mais en + il faut payé la location du bac!!! tu m'étonne après que les mec ils les vendent cher.
Au niveau du club c'est sympa aussi, on fait une commande par année chez Ruinemans, et notre cher club nous fait les prix des poissons fois 2.5, afin de payé le transport bien sur!!! ben voyons!!!! On nous dit bien sur que c'est des prix grossistes sauf que pour certains poissons le prix grossiste il est plus cher que ce que tu trouve en magasin!!!
Il est pas beau notre paysage aquariophile!!!
Aller
A+
Yann

[steve.aeschbacher]

Je confirme les dires de Yann !

Heureusement qu'il nous reste les alpes comme paysage !

[arnolyon]

salut tout le monde,

je prends part au débat un peu tard.
Juste pour dire que les prix pratiqués sont cher en magasin mais qu'ils correspondent aussi à une question de temps.

Les magasins, c'est pour ceux qui n'ont pas le temps de se rendre en bourse et pour ceux qui sont passionné mais pas au point de faire plus de 50 km pour dénicher la perler rare. C'est aussi ceux qui n'ont pas la patience d'attendre et qui préfere acheter des adultes tout de suite. Ceux-là, c'est leur Pb.

D'ailleurs, pas mal de magasins proposent des adultes (hors de prix) mais aussi des jeunes nés dans leurs bac. Par exemple, à Animalis à Saint Priest, tu trouves des jeunes copadichromis katando red à 7,5 euros alors que les adultes sont vendus 40. Pour ma part, au début si je me suis fait couiller à payer mon mâle scianochromis 30 euros (faut avouer qu'il est pas mal!), maintenant je n'achetes que des petits des magasins (sciano, copa, estherae, labido, ..).

POur les éleveurs que nous sommes tous, si on propose un juvénile à + de 5 euros, ça me pose pas de pb si je ne le trouve que 3 fois plus cher. Mais si on propose un jeune à 3 euros alors que dans un magasin je peux l'avoir 2 fois plus cher, je crois que je réfléchirai à 2 fois.

Bon c'était juste pour dire qu'il n'y a pas qu'en bourse qu'on en trouve des jeunes! que pensez vous des magasins qui vous proposent des jeunes nés dans leur bac?

a+

[Manuella]

Pour résumé mes pensées!!!!

La vente de cichildés n'est pas rentable à court terme pour les magasins non spécialisés (exemple : jardi...., anim..... Les prix appliqués et exagérés pourraient se justifier (marge > à 2 ou 2,5). De plus la variété des espèces sont communes.

Les magasins spécialisés commandent en générale en grosse quantité permettant d'obtenir des prix d'achat plus intéressants.
Donc plus de choix et les prix plus ou moins corrects (marge < ou = à 2 ou 2,5).
La qualité se n'est pas le débât, malheureusement.... beaucoup de chose pourrait être dite.

La bourse n'est pas un "magasin" à chiffre d'affaire. Ca doit être un moment privilégié entre passionnés et non un endroit permettant aux particuliers de s'en servir pour faire du profit.
C'est aux organisateurs à éviter les abus et les arnaqueurs!!!

Evitez de me cartonner, merci :wink:

[Naga]

Le 2002-09-21 18:37, Manuella a écrit:
La bourse n'est pas un "magasin" à chiffre d'affaire. Ca doit être un moment privilégié entre passionnés et non un endroit permettant aux particuliers de s'en servir pour faire du profit.
C'est aux organisateurs à éviter les abus et les arnaqueurs!!!

D'accord avec les 9/10e...
Rejeer la responsabilité sur les organistaeurs, c'est une chose, mais le mieux est encore de laisser faire chacun (ça permet de repérer les profiteurs et de s'en méfier ultérieurement), <b> tout en mettant en garde</b> le "public néophyte".

Exemple : à St Avold, j'avais repéré des affichettes placardées un peu partout disant (en substance) : "pensez à demander au vendeur si les poissons que vous envisagez d'acheter sont compatibles avec ceux que vous avez déjà"...

[Hypancistrus_spp]

MAnuella!
pour toi faire fois deux sur le prix des cichlidés est tolerable pour des magas non spécialisé et non tolerable pour les magas specialisé...
Eh ben ici c'est le contraire et encore quand ils ont la gentillesse de les faire que fois deux!!!
Aller
A+
Yann

[Manuella]

Le 2002-09-22 00:36, Yann Fulliquet a écrit:
MAnuella!
pour toi faire fois deux sur le prix des cichlidés est tolerable pour des magas non spécialisé et non tolerable pour les magas specialisé...
Eh ben ici c'est le contraire et encore quand ils ont la gentillesse de les faire que fois deux!!!
Aller
A+
Yann

Yann, j'ai mis l'inverse de ce que tu dis.
Les magasins non spécialisés vendent les cichildés plus chères que dans les magasins spécialisés. :jap:

[Manuella]

Le 2002-09-21 20:04, Naga a écrit:
D'accord avec les 9/10e...
Rejeer la responsabilité sur les organistaeurs, c'est une chose, mais le mieux est encore de laisser faire chacun (ça permet de repérer les profiteurs et de s'en méfier ultérieurement), tout en mettant en garde le "public néophyte".

Exemple : à St Avold, j'avais repéré des affichettes placardées un peu partout disant (en substance) : "pensez à demander au vendeur si les poissons que vous envisagez d'acheter sont compatibles avec ceux que vous avez déjà"...

Donc en résumé, les débutants se font avoir et ils restent avec une mauvaise image de la bourse.

L'affichage bien, mais le terme de "vendeur" médiocre.

Peut-être un topic sur "que pensez-vous des bourses" serait intéressant. :jap:

[Daniel Ract]

Le prix est une chose, la confiance une autre. :??: Ce n'est pas le prix qui fait la confiance, mais peut-être bien l'inverse si l'un devait l'emporter sur l'autre :??: :??:

L'essentiel, magasin ou bourse, c'est que tu ais suffisamment de recul pour savoir si oui ou non tu peux avoir confiance au vendeur. Pour les débutants c'est plus dur.

Pour des poissons bien entretenus, je mets les meilleurs au défi de savoir si c'est du sauv, f1 ou f5. De plus, quand on lit certains messages de vieux de la veille qui se sont faits bernés en magasin mais surtout en bourse, on ne peut qu'être méfiants.

Beaucoup trop font de l'élevage en cave ou garage dans des conditions d'hygiène pas top du tout. Leur expérience + leur bagou font souvent la différence pour la vente en bourse ou sur annonce. :gun: :gun: :gun:

Il est donc prudent d'être prudent en magasin comme en bourse.

[Hypancistrus_spp]

Manuela!
Je sais que tu as mis l'inverse je te dis juste qu'ici plus le magasin est spécialisés plus les poissons sont cher, je sais c'est ilogiques mais c'est comme ça!
Aller
A+
Yann

[Naga]

Le 2002-09-22 01:16, Manuella a écrit:
Donc en résumé, les débutants se font avoir et ils restent avec une mauvaise image de la bourse.

Je comprends mal pourquoi tout le monde assimile "débutant" à "stupide" ou bien à "naïf" ? :??:

On peut tout à fait débuter dans un domaine et resté très éveillé et parfaitement sur ses gardes. :read:

Ce n'est pas parce que l'on débute que l'on doit accepter tout comme parole d'avangile. :gold:

Ce raisonnement est typique de l'ermite ou du cyberaquariophile exclusif = il oublie carrément que les clubs sont exactement faits pour que les débutants se "dé-débutantisent".

Le contact de plus chevronnés qui leur montreront, par l'exemple ce qu'il est possible de faire (à l'individu, débutant ou non de se demander si c'est réellement à faire ou si ce qu'il a vu lui parait aberrant : tout le monde peut réfléchir et même un néophyte est capable d'apprécier la propreté et la rigueur d'un magasin ou d'un élevage plus ou moins clandestin), ce contact concrêt est irremplaçable. :bounce:

Vouloir s'en passer en exploitant internet n'est qu'illusoire.

<b>Fréquentez plus vos clubs de proximité, discutez plus avec de vraies personnes de la vraie vie, visitez les aquariums des membres de ce club </b> . L'intégralité de ce que vous verrez ne sera pas forcément bon à prendre, mais c'est toujours une "formation". :director:

Et l'apprenti aquariphile trouvera toujours des personnes intègres et honnêtes, dans toutes les bourses : le "débutant en aquariophilie" n'est pas un "débutant en relations sociales", ni un poussin sorti de l'oeuf.

Il est parfaitement capable de répérer un profiteur, dans une bourse ou alleurs, sinon, ce n'est pas un "débutant en aquariophilie", mais un "naïf tout court" , et là, aucune mise en garde ne pourra jamais l'aider à ne pas se faire pièger...

[Manuella]

Le 2002-09-23 07:37, Yann Fulliquet a écrit:
Manuela!
Je sais que tu as mis l'inverse je te dis juste qu'ici plus le magasin est spécialisés plus les poissons sont cher, je sais c'est ilogiques mais c'est comme ça!
Aller
A+
Yann

D'une région, d'un pays à l'autre les prix sont peut être différents.

[Manuella]

Une personne ayant peu d'expérience en aquariophilie et avec de bonne relation sociale peu très bien se faire arnaquer sans qu'elle ne soit stupide.

Je dis simplement que dans les bourses, "certains participants" exagérent et exploitent la crédulité d'autrui.

Sans parler de la vente, la bourse doit être aussi un moment privilégié entre passionnés. et d'échange d'expérience.

Les profiteurs ne devraient plus avoir le droit de participer aux bourses pour ne pas ternir l'image.

[Manu P.]

Naga quand on lit ton post on ne peut qu'être d'accord avec toi. Mais pour le débutant sa première approche est le magasin du coin ou la grande surface spécialisée.
Personnellement j'ai eu la chance de me faire un ami qui était en même temps gérant d'un magasin et qui m'a beaucoup appris.
C'est bien plus tard (8 ans) que j'ai commencé a connaître des personnes chevronnées et à aller dans des clubs et m'abonner a l'AFC.
Donc combien débutent et arrêtent au bout de 6 mois (des tas), car ils n'ont pas eu l'approche que tu indiques plus haut.
:jap:

[Naga]

Le 2002-09-23 22:54, Manu78 a écrit:
Naga quand on lit ton post on ne peut qu'être d'accord avec toi.

:wink:

Donc combien débutent et arrêtent au bout de 6 mois (des tas), car ils n'ont pas eu l'approche que tu indiques plus haut.

Cette "approche" (= contacter un club) est en "vente libre" ... C'est bel et bien au néophyte à faire la démarche d'aller vers les clubs, et non pas l'inverse. On ne peut pas aller chercher chacun en le prenant pas la main, il faut une démarche un minimum volontaire.

Ainsi, un néophyte qui a fait l'effort de rejoindre un club ou une assoce, a nettement moins de chances de se faire avoir, s'il accompagne ou se fait accompagner d'un "moustachu" (qui ne demandera que ça...).

Beaucoup de sites recensent les clubs et assoces, par région : il faut juste se donner un peu de peine :-) (et on n'a jamais rien sans mal ni effort).

http://www.mylinea.com/olive/les_clubs_aquariophiles/

(edit = charabia + URL)


[ Ce Message a été édité par: Naga le 24-09-2002 20:31 ]

[tontinou]

Bonjour a tous!
Pour moi le gros avantages des bourses, c'est qu'on peut y trouver des poissons, t notamment des cichlidés, que l'on trouve difficilement dans le comerce!
Les personnes qui sont dans des regions "pauvres" en magasins vendant du cichlidés ou autres poissons "non standart", auront la possibilité de trouver les poissons qui l'ont fait rever dans un livre ou une revue, et qu'il cherches desesperement :read:
Apres on ne l'oblige pas a acheter un poisson s'il l'estime cher, tout ce négocie
Par contre il est vrai que les magasins issus de grande chaine ou les petites boutiques de quartier ont tendance à exagérer le prix des cichlidés en particulier en prtextant que ça se vend mal, qu'il y a de la perte du aux bagarres entre les differentes especes, qui ne devraient pas etre dans le meme bac d'ailleur
Je reviens de chez Bota... ou il y avait un bac avec des hemichromis bimaculatus et differents geo, bac de 60 litres, certains geo etaient pas beaux a voir et donc invendables :gun: :gun: :gun: :gun:
Mais les magasins ne sont pas es seuls fautifs!
Dans l'Herault il y a un grossiste sur le village de Villeveyrac, qui vends beaucoup de marin et de poissons sud americains qu est un veritable escroc :gun:
Un ami lui a fourni des apisto caetei né dans un bassin exterieur de sa maison biterroise, qui une semaine plus tard etaient devenus des sauvages à 300frs/piece :gun: :gun: :gun: :gun:

[Naga]

Le 2002-09-23 22:37, Manuella a écrit:
Les profiteurs ne devraient plus avoir le droit de participer aux bourses pour ne pas ternir l'image.

Pourquoi pas, mais comment faire le tri ?
Sur quel critère ?
Comment refuser l'accès à des "viandards" ? Quel règlement intérieur de bourse établir en vue de les évincer, sans créer des embrouilles à n'en plus finir ?

C'est trop compliqué, concrêtement : mieux vaut les boycotter ouvertement (ça peut les dissuader) et faire passer le mot. Le bouche à oreille est bien efficace, et un bac de vente sans client, c'est éloquent.

Je ne suis pas pour la protection à tout prix, qui est assimilable à l'assistanat ; mais à l'éveil de l'attention de ceux que ça intéresse.

Sans compter que certaines bourses sont organisées par des viandards eux-mêmes, :lol:

Alors, filtrer, c'est bien, mais avertir ceux que ça intéresse, c'est encore mieux : qu'il sachent déjà les prix "en ville", ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, et ils seront à même de décider si le prix en bourse leur convient ou non (et selon leurs critères à eux).

Interdire l'accès de certaines bourses à certains viandards, c'est une chose. Mais, tu n'empêchera pas ces spéculateurs d'attirer les gens par petites annonces, dans leur garage.

Et si le client n'est pas "averti", il se fera plumer. Encore faut-il qu'il ait, lui-même la volonté de s'informer et d'aller vers les sources d'informations, sans attendre qu'"on" fasse tout à sa place.

Pour cette raison aussi, je pense qu'il vaut mieux faire l'éducation des gens que de supprimer les tentations qu'ils pourraient avoir...

Par exemple, diffuser une liste des prix moyens relevés en ville la semaine de la bourse.
Par exemple, diffuser une liste de poissons hybridables.
Par rexemple, diffuser une liste de poissons rarement exportés ou forcément "non reproduits en aquarium".
Par exemple, diffuser une liste de questions à poser au vendeur...

Tout ça en vue de donner à tous les clés de détermination, pour que chacun puisse évaluer, selon ses propres critères, si le prix proposé est acceptable ou non. :jap:

[tontinou]

Dans certaines bourses, comme celles de l'AFC, les hybrides sont enlevés de la vente

[Manuella]

Le 2002-09-24 18:14, tontinou a écrit:
Dans certaines bourses, comme celles de l'AFC, les hybrides sont enlevés de la vente

Je t'invite volontier dans ma région, pour te prouver l'inverse.
J'ai un exemple type d'un participant de bourse qui ne se gène pas de vendre des hybrides, de faire de la publicité de son commerce clandestin et d'afficher son numéro d'adhésion à l'AFC.

[Philippe.HOTTON]

Le 2002-09-25 07:40, P. a écrit:

....
petite précision, on a parlé de sélection en bourses AFC, dans ce cas c'est souvent lors de la bourse du congrès où il est "facile" de trouver des spécialistes assez couillons pour louper une confe et sélectionner les poissons.
...

Et se faire plein de copains parmi ceux qui scrutent, anxieux, le comité de sélection qui passe devant leurs bacs

Le 2002-09-24 19:47, Manuella a écrit:

Je t'invite volontier dans ma région, pour te prouver l'inverse.
J'ai un exemple type d'un participant de bourse qui ne se gène pas de vendre des hybrides, de faire de la publicité de son commerce clandestin et d'afficher son numéro d'adhésion à l'AFC.

Un nom ! :bounce: Un nom ! :bounce: Un nom ! :bounce:

[gogonne]

Le 2002-09-03 22:46, Naga a écrit:
Pourquoi ?
Ces poissons vivront moins longtemps dans tes bacs, seront bien plus difficiles à apparier = arnaque.

(*) opérationnel, surtout pour dévaster un bac déjà en place, avec sa hiérachie : adopter un specimen adulte est assez aléatoire et comporte une bonne dose d'optimisme ou d'ignorance (ou les eux).

Ok avec ça, moi je ne vend jamais des poissons que j'ai fais grandir (et n'achète pas d'adultes non plus en général) mais si je devais me séparer d'un adulte, il serait gratos et ça vaut pas plus !

[gogonne]

Le 2002-09-09 12:34, CHB a écrit:

L'année dernière a la grand messe il n'y avait pas un bac ou il y avait des américains de la taille d'un d'une pièce de un centime d'euros et que les organisateur ont laissé à la vente!!!!! :lol:
intérressant n'est ce pas

la meilleur affaire que j'ai faite est l'achat de jeunes Vieja bifasciata de 2 cm en gros. Mini mini pour des poissons qui doivent atteindre 30 cm, non ?
Mais comme ils n'ont pas stagné entassés dans un bac de grossissement, ils ont pris 2 cm par mois pendant les 6 mois suivant ce qui fait qu'il dépassent 25 maintenant. Ben moi je trouve ça très bien des petits poissons. Je précise que d'autres achetés le même jours vers 5 ou 6 cm sont actuellement bien plus petits.