[Benoit J.]

Dernier message de la page précédente :

Le mieux serait un système coopératif entre aquariophiles par groupes d'affinités. Ce qui permettrait d'élever des dizaines d'espèces (tracées), sans preélèvement dans le milieu naturel. A commencer par les espèces les moins prolifiques, les plus fragiles... etc.

:gold:

[Benoit J.]

D'où l'intérêt "d'assainir" les bourses aux poissons dès maintenant !
Il est temps que certains présidents de clubs aqua assument leurs responsabilités et qu'ils aient le courage de refuser les "marchands de soupe" !

Nous sommes bien d'accord.

[Séva Antoine]

Il y va de l'intérêt de tous !
Personnellement, je pense que chaque vendeur en bourse, soit membre d'un club ou association, aux clubs de faire en sorte que les cotisations soient attractives.
Qu'un contrôle soit mis en place ! qualitatif et sanitaire!

Signer une charte n'apporte rien et n'engage à rien, si ce n'est bonne conscience, est-ce cela que nous chercons ? pas moi en tous cas !
Si charte il y a, il faut l'appliquer !


Je sais, le chantier est gigantesque !

[Lionel.Adam]

Faut quand même compter que énormément de club n'ont même pas conscience de ce que vous dite.
J'ais été dans un club qui faisait de la soupe infame en terme de maintenace et d'hybridation...ils n'avaient aucune gène pour conseiller des choses hallucinante et diffuser leurs hybride.
Le président, peu ou pas consciens de la chose, laissait faire.

Ca doit être comme ça dans pas mal de club....

[bal42]

Le mieux serait un système coopératif entre aquariophiles par groupes d'affinités.

On a fait ça, "l'usine à gaz" fonctionne et on ne demande qu'à partager et étendre le module:
http://www.malawicichlides.fr/especes.p ... d563cd292a

[Séva Antoine]

Faut quand même compter que énormément de club n'ont même pas conscience de ce que vous dite.
J'ais été dans un club qui faisait de la soupe infame en terme de maintenace et d'hybridation...ils n'avaient aucune gène pour conseiller des choses hallucinante et diffuser leurs hybride.
Le président, peu ou pas consciens de la chose, laissait faire.

Ca doit être comme ça dans pas mal de club....

Je ne crois pas une seconde qu'ils ne soient pas au courant, les infos dans les revues, les forums spécialisés, les associations nationales etc..

Si ces gens font de la soupe c'est parce qu'ils savent pouvoir diffuser leur "M...." (avec tout le respect que j'ai pour des animaux qui n'y peuvent rien) à des personnes naives ou mal informées !
C'est lamentable ! Qu'un président de club laisse faire ou participe à cela est encore plus grave ! Le président est responsable moralement des agissements des membres de son club !

Antoine Séva

[manubiolo]

Je vous trouve bien pessimistes sur les exigences des clubs sur la qualité des les poissons qui sont vendus. Au Mans, il me semble que nous sommes assez exigeants. Biensur on doit laisser passer des poissons pas nickels, mais le fait que les associations nationales y soient associer fait que des spécialistes de plusieurs groupes sont sur place. Le filtre fonctionne tout de même.
Manu.
Vous avez des exemples de poissons diffusés qui vous semblent à écarter, quelques soit les bourses dont vous parlez, il ne s'agit de balancer personne mais de faire avancer les choses?

[bal42]

L’exigence ne doit pas être que sur la qualité des poissons...

[Séb_59]

Je ne crois pas une seconde qu'ils ne soient pas au courant, les infos dans les revues, les forums spécialisés, les associations nationales etc..

Si ces gens font de la soupe c'est parce qu'ils savent pouvoir diffuser leur "M...." (avec tout le respect que j'ai pour des animaux qui n'y peuvent rien) à des personnes naives ou mal informées !
C'est lamentable ! Qu'un président de club laisse faire ou participe à cela est encore plus grave ! Le président est responsable moralement des agissements des membres de son club !

Antoine Séva

Et pourtant... il y a 15 ans, j'étais membre d'un petit club local. J'y étais quasiment le seul cichlidophile. Club très sympathique d'ailleurs avec une très bonne ambiance. Je voulais faire les choses bien, en suivant l'"idéologie" de l'AFC. Rien n'a fait. La seule chose qui les intéresse, c'est d'avoir des jolis poissons dans des jolis aquariums.
L'érosion de la biodiversité ? prout....
le maintien de souches "propres", prout...
connaître le nom des poisons qu'on maintient ? prout...
Et pourtant, je leur ai parlé de l'AFC, je leur ai parlé de l'importance de tout ça. Je crois même qu'ils sont venus plusieurs fois à des bourses AFC. Ils ont pleins d'hybrides dans leur bac de mbunas. Je ne pense pas qu'ils font beaucoup de repro, mais je suis sûr que si un des membres récupérait des jeunes du bac, ils les vendraient. Et ils ne feraient certainement pas ça pour le fric. Ce sont de vrais passionnés qui ne veulent simplement pas se prendre la tête (peut-être une des raisons au fait qu'il y a une très bonne ambiance dans ce club).
Il serait temps que l'AFC se rende compte que son "idéologie" (il n'y a rien de péjoratif dans ce mot, mais je n'en trouve pas de meilleur), ne fait pas l'unanimité et que beaucoup de gens s'en fichent complètement. Cela fait 20 ans que j'entends l'AFC tenter d'imposer sa vision des choses (et ça fait même beaucoup plus de temps qu'elle le fait). Pourtant, il y a toujours des hybrides et des formes sélectionnées partout. Et il y a toujours (aussi !) des sauvages et des souches propres de très bonne qualité, même 10 générations après le sauvage (pas forcément grâce à l'AFC d'ailleurs). Ce que je constate surtout, c'est que certains ne jurent que par le sauvage, sans souci de pérennisation des souches, puisque de toute façon, "les souches dégénèrent en aquarium" (ce qui est évidemment faux si on les maintient correctement).

Il ne faut pas se leurrer, de toute façon, un jour où l'autre, le sauvage sera interdit, la protection de la biodiversité sera la priorité...

Il faut s'y préparer (élevage de toutes espèces).

:jap:

Ce n'est pas (uniquement) un problème de conservation de la biodiversité. Dans bien des cas, une exploitation raisonnée des populations sauvages n'a pas d'impact significatif. Des élevages peuvent aussi être mis en place. Le problème est plutôt un protectionnisme des ressources biologiques. Pensez simplement aux ressources pharmacologiques de la forêt amazonienne, pillées par les occidentaux...
Les bréziliens sont assez obsédés par le biopiratage, mais cela ne les empêche pas de massacrer leur biodiversité avec des projets comme le Bello Monte.
Séb

[Benoit J.]

Remplace "idéologie", par éthique/philosophie/déontologie/.

[xavier.longy]

quand on est convaincu du bien fondé de ses idées, c'est normal qu'on cherche à les faire partager....Je ne crois pas que "la doctrine" de l'afc soit à prendre au pied de la lettre. L'afc dit simplement " uniquement des formes sauvages dans les bourses AFC"....pour le reste on n'a jamais empéché personne d'élever des pigeon blood ou des bouledogues français....Simplement, ils ne peuvent pas être mis en vente dans une bourse afc....

[pyl36]

Re, bonjour!

Ce que je vais dire là va en faire bondir pas mal et me faire détester d'autres mais j'assume.

Bien qu'il soit important, voir même fondamental, de partager le savoir (le net est un outil qui a transcendé la communication), et bien que je soit le premier a essayer de discuter (un peu trop parfois^^) de tous les sujets qui m'intéressent avec les gens partageant les mêmes intérêts, je refuse totalement de faire partie d'une asso ou d'un groupement organisé hiérarchiquement pour les raisons évoquées plus haut :" c'est le président d'une asso qui est responsable des agissement de ses membres" .
pour moi il est la le hic: je veux être le seul a assumer mes actes et mes paroles et je ne veux surtout pas assumer ceux ou celles des autres.
j'ai essayé plus jeune, de faire partie de groupements, d'assos, de collectifs, etc. (en particulier dans la musique qui est mon hobby premier), ça s'est toujours terminé en eau de boudin et je suis parti.
il y aura toujours les prérogatives ou les intérêts d'untel ou d'un autre tel (souvent dans les plus puissants du groupement) qui passeront avant l’intérêt général, même lorsque ces derniers sont de bonne foi.
un exemple récent: l'AFF!!!!
Bien sur, comme je le disais plus haut il est fondamental de communiquer et de partager et les forums comme celui-ci sont nécessaires.

je conclurais donc ce petit pamphlet par un vers de georges Brassens;

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre, on est une bande de c....

PS: ne tapez pas trop fort siouplé!!!!!

[Benoit J.]

C'est quoi l'AFF ?

[pyl36]

oups c'est une faute de frappe je voulais dire FFA
ou alors c'est la version anglo-saxonne : aquariophily french féderation!!!!!!!

[Lionel1]

Re, bonjour!

Bien qu'il soit important, voir même fondamental, de partager le savoir (le net est un outil qui a transcendé la communication), et bien que je soit le premier a essayer de discuter (un peu trop parfois^^) de tous les sujets qui m'intéressent avec les gens partageant les mêmes intérêts, je refuse totalement de faire partie d'une asso ou d'un groupement organisé hiérarchiquement pour les raisons évoquées plus haut :" c'est le président d'une asso qui est responsable des agissement de ses membres" .

Pourtant tu es inscrit et participe sur un forum qui est un groupement organisé , qui de plus est "dictatorial" puisque il n'y a pas d'élection
:silly:

[pyl36]

bien vu!!!!!

heuu seulement la grosse différence c'est que je m'en vais quand je veux si cela ne me convient plus!!
personne ne pourra me dire quoi que ce soit!!
de plus dialoguer sur un forum ne veut pas dire que j'adhère a tout ce qui est dit si je ne suis pas daccord je le dis (quitte a me faire huer ou même sortir)

on ne sort pas d'une asso et trois clics!!

[Lionel1]

Qu'est ce qui t'empêche de quitter une association
tu n'es pas obligé d'y aller non plus , un exemple , j'étais inscrit dans un club aquariophile ou je n'allais jamais ou que très rarement par faute de temps, mais j'aimais leur façon de voir les choses.
Je leur apportait ce que je pouvais , j'étais présent à leur bourse pour l'animer , ramener du monde , faire un stand, leur donner des poissons ...
L'année d'après , je me suis retrouvé en désaccord avec le Président (qui vient d'ailleurs ici , il se reconnaitra), je me suis pas réinscrit , c'est tout.
N'empêche que j'ai toujours d' excellent rapport avec ce club et ce président, ils font leur chemin et moi le mien.

Sans association et de personne qui s'engage pour elle, y'a pas de resto du coeur, pas de sos médecin, pas de médecin sans frontière, pas de Emmaus , pas de club sportif ...

On est pas obligé d' être d'accord a 100% avec ces associations , mais on essaye d'aller sur le même chemin, et si les désaccord sont trop grand , on s'en va ou on essaye de faire changer les choses ou de faire mieux.

C'est ma vision, mais je respecte la tienne

[pyl36]

tu n'es pas obligé d'y aller non plus

!!!!c'est exactement ce que je fais !!!!!
Plus sérieusement je suis d'accord avec toi sur le fond et bien sur qu'il y en a besoin,de toutes ces assos humanitaires et autres ; je parlais plus pour moi personnellement
Par exemple je suis le principal fournisseur de plantes de mon club local, je n'y vais quasiment jamais, je files un coup de main très rarement, mais je ne ressent aucun besoin de m'y inscrire, comme ça je ne m'implique pas, car je suis loin d'être d'accord avec tout ce quil y est fait et je suis sûr de ne pas pouvoir leur apporter ce qu'ils attendraient de moi si j'y était inscrit.

C'est ma vision, mais je respecte la tienne

t'inquiètes moi aussi!! et puis heureusement que des opinions divergent sinon on se ferais chi.... sur cette terre.

il n'empêche que la FFA ...ben y a des claques qui se perdent ; et la plutôt crever que de devenir un membre d'une asso qu'ils fédèrent

[Hulk]

Il ne faut pas se leurrer, de toute façon, un jour où l'autre, le sauvage sera interdit, la protection de la biodiversité sera la priorité...

Il faut s'y préparer (élevage de toutes espèces).

:jap:

Ce n'est pas (uniquement) un problème de conservation de la biodiversité. Dans bien des cas, une exploitation raisonnée des populations sauvages n'a pas d'impact significatif. Des élevages peuvent aussi être mis en place. Le problème est plutôt un protectionnisme des ressources biologiques. Pensez simplement aux ressources pharmacologiques de la forêt amazonienne, pillées par les occidentaux...
Les bréziliens sont assez obsédés par le biopiratage, mais cela ne les empêche pas de massacrer leur biodiversité avec des projets comme le Bello Monte.
Séb

Mille fois d'accord avec Sébastien sur tout son post... Je voudrais ajouter des arguments aux siens, mais je n'ai pas le temps. Je m'attarde juste sur cette remarque de Benoît: nous ne sommes pas prêts du tout pour ne vivre que sur des souches en aquarium, il nous faudra des décennies pour ne serait-ce qu'un millième des espèces. Il faut arrêter d'écrire ce genre de choses, on a l'impression que tu le souhaites.

Il ne faut pas croire qu'arrêter de prélever des poissons dans le milieu naturel sera bon pour la biodiversité. A part un petit nombre d'espèces qui subissent une pression forte de la part de la demande aquariophile, pour lesquelles une régulation est indispensable, pour toutes les autres, arrêter de les exploiter raisonnablement serait signer leur arrêt de mort. Le jour où les habitants de ces régions n'auront aucun intérêt économique direct ou indirect à une saine exploitation de ces ressources, il ne faut pas se leurrer, ce sera la fin. Elles préféreront mille fois exploiter leur milieu naturel autrement (agriculture, pisciculture ou tourisme). Il n'y a qu'à voir l'empressement de nos Pyrénéens à accepter l'ours.

Par ailleurs, même au niveau des pays riches, si les gens n'ont pas un accès direct à la biodiversité en la faisant venir chez eux, si elle reste pour eux un concept abstrait et éloigné, la mobilisation se limitera à quelques espèces emblématiques (le grand panda, la girafe, le tigre...), et encore, uniquement dans des zoos ou des parcs. Ceux qui croient défendre la nature en tombant sur le dos des amateurs d'animaux sauvages en sont en réalité les fossoyeurs.

Je n'en veux pour exemple que la fondation d'Ad Konings pour les cichlidés du Malawi. Vous croyez que s'il n'était pas possible d'avoir des cichlidés du Malawi dans ses aquariums, il aurait des fonds? Il n'aurait pas le moindre kopek (d'ailleurs, pour le moment, il ne doit pas avoir grand-chose, au passage, si vous voulez cotiser pour lui, ne vous gênez pas). Vous croyez qu'il aurait la même audience en ouvrant un fonds pour la biodiversité du Baïkal?

[Benoit J.]

Je suis juste réaliste...
Vue les rencontres en "haut lieu" qui ont lieux, par exemple entre les pays frontaliers du lac Tanganyika, cela arrivera, il faut y être prêts...

Dois-je dire que je ne le souhaite pas, et que ce que je souhaite, c'est que cela arrive le plus tard possible, pour soulager les consciences ?

Le Brésil a fermer ses frontières, les endémismes commence à être considérés "généralement" comme potentiellement en danger, de là à ce que les instances dirigeantes des tous ces pays fassent mettre tous ces poissons sur la liste rouge, et leurs ferment leurs frontières, le pas n'est pas grand à franchir je pense.

:jap:

[Philippe.HOTTON]

+1 avec Patrick

Et pour info, le Brésil est en train de réouvrir les possibilités d'exportation mais pas forcément pour que les aquariophiles aillent pêcher et sortir les poissons eux-mêmes en toute impunité. Il me semble qu'il y a eu un post sur ce sujet (ou sur un autre forum) où Antoine est intervenu.

[xavier.longy]

entièrement d'accord avec Hulk...
Pareil que Philippe aussi, le brésil s'est rendu compte que le tout fermé n'était pas constructif et a multiplié le nombre d'espèces sur les listes positives par presque 5....(cf dernier numéro de datz)

[tangani28]

Il ne faut pas se leurrer, de toute façon, un jour où l'autre, le sauvage sera interdit, la protection de la biodiversité sera la priorité...

Il faut s'y préparer (élevage de toutes espèces).

:jap:

N'est-ce pas déjà le cas pour le lac Victoria ? Même si les raisons en sont différentes, puisque le prélèvement excessif est fait par la perche du nil, mais les aboutissants sont les mêmes = PLUS DE PRÉLÈVEMENT POUR L' AQUARIOPHILIE.
A cela, il faudrait rajouter les enjeux politico-économiques entre les trois pays qui bordent ce lac.
Même si le lac Victoria peut être considéré comme un cas à par, dans pareil cas, on retrouve souvent les deux même ingrédients, a savoir la course à l'argent et la bêtise humaine.
Je reste à penser que les ressources naturelles de chaque lac ne sont pas inépuisable.
IL faudra à un moment donné, opter pour une gestion rationnelle de celles-ci si on ne veut pas en arrivé à une solution plus extrême.
C'est en tous cas mon point de vu.

Philippe.

[Benoit J.]

Juste une info qui est passée inaperçue, mais qui à mon avis a son importance (toujours pour le lac Tanganyika).
J'ai lu récemment (récit du voyage au Burundi des "anciens" de l'AFC), qu'en 1984 quand ils y étaient allés, il n'y avait pas de cichlidés de roches au marché, et que maintenant, c'est quasi exclusivement de ceux-ci qu'on trouve sur les étalages. En Tanzanie c'était aussi le cas ces deux années passées...

Si ce n'est pas l'aquariophilie, ce sera l'exploitation de la biomasse de ces parties du lac, jusqu'ici peu exploitées qui feront qu'il y aura des raréfactions d'espèces, de variétés etc.

C'est du moins mon avis.

:gold:

[Philippe.HOTTON]

Mais c'est le cas partout. L'aquariophilie ne représente qu'un TRES faible pourcentage de la prédation sur la faune piscicole d'un lac.

Je vais parler du Malawi parce que c'est celui que je connais le mieux.
Jusqu'à il y a quelques années, les habitants utilisaient des sennes de plages pour racler les fonds, détruire les herbiers et ramener un demi-seau de poissons dont 90% ne faisaient pas plus de 4-5 cm. En même temps, comme les herbiers étaient détruits, beaucoup de poissons y habitant ont disparu de ces milieux de vie sablonneux et donc leur prédation sur les escargots a chuté, les escargots ont proliféré et la bilharziose s'étendait de plus en plus. Maintenant, l'usage des sennes de plages est interdit et, tout doucement, ça redevient normal.
Quand on voit le projet de Ad Konings, il est remarquable de noter que les indigènes pêchaient allégrement dans la réserve. Depuis que les pièges à filets ont été installés, on remarque une explosion du nombre de poissons autour des îles de Maleri et autres.
Je ne sais plus qui a écrit un jour qu'il avait donné des hameçons et du fil de pêche à des enfants dans un village d'Afrique de l'Ouest et, après une semaine, plus de Pelvicachromis et autres cichlidés dans la rivière.

Je pense que se focaliser sur la pseudo-importance de la pêche destinée au marché aquariophile est une erreur. D'un côté, cette activité permet à de nombreuses de (sur)vivre. D'un autre côté, il vaudrait mieux se focaliser sur les dégâts causés par l'homme et ces dégâts sont bien souvent irréversibles. Ne parle-t-on pas de l'installation de forages pétroliers dans le lac Tanganyika? Le fameux barrage brésilien ne va-t-il pas faire disparaître irrémédiablement plus d'espèces en peu de temps que ne pourraient le faire tous les exportateurs réunis?
Mais il est probable aussi que ces industries destructrices subsidient allègrement les mouvement écologiques . . . mais ceci est un autre débat. :silly:

[Benoit J.]

C'est bien pourquoi je ne parle pas du marché aquariophile, mais de ce qui le "menace"...

:gold: