Questions sur AG

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Gwénaël
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Re: Questions sur AG

Message par Gwénaël » 20 oct. 2016 16:22

P. a écrit :Tu fais ce que tu veux, ce n'est plus mon problème.
Si je ne me trompe pas tu as écrit autrefois, or je ne me souviens pas que ça m'avait "choqué".
............................
Non je n'ai jamais écrit dans la RFC.

Lors du dernier appel de Laurent PICOT pour avoir des articles sur ce forum, je me suis dit "aller mon p'tit gwenn, lance toi" :ange:

Je voulais faire un article sur le M. sp "zebra chilumba", c'est un de mes poissons préféré, j'ai plongé sur les sites où il vit, j'ai des photos "in situ", et j'ai maintenu les 2 variétés géographiques les plus couramment importées, bref je connais un peu cette espèce.

Puis P. est intervenu avec ses gros sabots, je me suis un peu reconnu dans les "remarques" que tu as fait, et sache que même si je me relis 15 fois à chaux, à froid, avec un dictionnaire à mes cotés, mon "style" restera hélas je le reconnais assez lourdingue......

......donc je n'ai rien fait, et j'ai eu des retours lors de "réunions régionales" (pour info je suis adjoint à la région OUEST/BRETAGNE) que d'autre ont fait la même chose que moi. :??:
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Re: Questions sur AG

Message par xavier.longy » 20 oct. 2016 17:36

Gwenaël, je me permets juste de te donner un petit conseil: fooooooooooooooooooooooooonce!!
Nous serons ravis de lire ton article!
moi ce qui m’intéresse dans la lecture des articles, c'est le partage d'expériences. Malgré ma bonne santé et ma quarantaine récente, je pense que je n'aurai pas le temps (ni l'argent) de maintenir et reproduire les centaines d'espèces de cichlidés et autres qui me branchent!!! Donc ton expérience m’intéresse....Je suis donc un peu voyeur , mais c'est le seul domaine où je le suis!!!!!!!!!!!!! :pt1cable: :pt1cable: :soil: :soil:
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!

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Re: Questions sur AG

Message par al72110 » 20 oct. 2016 17:44

Gwenaël ne t'occupe pas des grincheux fais nous partager ta passion et ton expérience, nombreux sont ceux qui prendront plaisir à te lire ................
Alain

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Re: Questions sur AG

Message par Estelle » 20 oct. 2016 20:47

P. a écrit : Je te rappelle que j'ai été rédacteur de la revue 12 ans, puis récemment correcteur. Donc en fait d'élucubrations j'ai quand même un peu de recul Je sais ce qu'on reçoit, je sais ce qui est lu, après certains résultats du concours durant ces années m'ont bien amusé avec des articles entièrement réécrits. Ceci dit, certains primés étaient aussi absolument excellents.
Et ?
Il y en a d'autres qui ont été correcteurs (et meilleurs que toi) et qui n'en font pas tout un plat. Le faire ou l'avoir fait ne te donne pas le droit de critiquer les autres à tout bout de champ. On le fait pour rendre service, pas pour voir élever un autel à sa gloire. C'est un travail invisible et qui doit le rester, et c'est complètement hypocrite de ta part (et suicidaire de la part de l'AFC de te laisser le dire) de venir râler que les gens n'écrivent pas assez pour la revue, quand tu descends publiquement ceux qui le font.
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Mauri
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Re: Questions sur AG

Message par Mauri » 20 oct. 2016 21:19

Anaphore à la mode :

puis je me permettre de vous rappeler que ma question initiale portait sur les résultats du concours d'articles?

Puis je me permettre de vous dire que je suis un brin gené par ces échanges qui ne riment à rien c a d qu'ils ne vont déboucher sur rien ?

puis je me permettre de dire que le travail du correcteur, qui est sans aucun doute tres important, n'interesse que lui, ne regarde que lui et qu'il n'est pas utile de parler des petites histoires ?

Puis je me permettre de demander la fin de cette discussion, ou alors sa réorientation vers une approche beaucoup plus positive (par exemple, comment faire pour avoir plus d'articles, pour motiver les auteurs) ?

Merci

(en plus, je n'ai toujours pas trouvé le résultat complet pour les 3 gagnants : il est où ????)
Gérard
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xenotrophe

Re: Questions sur AG

Message par xenotrophe » 20 oct. 2016 21:55

Philippe.Beaucousin a écrit :Bonjour

J'ai demandé à Benoit de faire un peu de ménage sur ce post qui était pourtant très bien parti.

En quelques mots :

- je pense en effet, comme l'écrit Eric : un forum est un endroit où l'on échange, où l'on doit se sentir bien. l'ambiance du forum est capital pour échanger .

Je souhaite qu'à terme nous puissions écrire et dire ces mots sur CF.

Pour ce faire il nous faut des modérateurs impliqués , pourquoi pas les responsables de Régions de l'AFC (Colo et Melano qu en pensez vous ? Faite une réponse par MP).

Par ailleurs pour je pense que de nouvelles règles doivent être appliquées. Je comptais aborder le sujet litres de la réunion de bureau d'Automne mais je pense qu'il ne faut pas attendre, toutefois nous l'etayerons ensuite.

Je propose donc le bannissement du forum à toutes personnes :

- tenant des propos négatifs, insultants vis à vis de notre association,
- à caractère agressifs vis à vis d'un membre du bureau, de l'association ou du forum.

Dans ma pratique les écrits disgracieux seront supprimés par les modérateurs et où l'administrateur.
Un avertissement sera effectué à la première dérive si récidive l'autrur du message sera bannis de cf.

Il n'y aura pas d'effet rétroactif, je vous demanderai juste de vous faire plaisir en partageant votre passion et si vous n'êtes pas d'accord avec la l'AFC appelez moi ou écrivez moi en direct.

Je n'ai pas le temps de me relire car je part travailler, je rentrerai ce soir vers 20 heures et j'espère lire vos agréables commentaires (surtout qu'aujourd'hui c'est mon anniversaire :)

Donc faite vous plaisir avec l'AFC

À bientôt

Philip :non: :non: pe
N'est-ce pas valable pur tous ? Ou certains sont autorisé ?

Mauri
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Re: Questions sur AG

Message par Mauri » 21 oct. 2016 08:00

P.
merci pour les résultats
Gérard
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Re: Questions sur AG

Message par Patapon » 21 oct. 2016 17:25

Mauri a écrit : Ecrire dans la RFC est difficile, tres difficile...
ça c'est complètement faux !

La RFC reçoit TOUS les articles car elle doit représenter la diversité des adhérents de l'AFC. Ecrire un article, c'est juste avoir envie de partager ses expériences et l'équipe de correction essaye de tirer le maximum des écrits qui arrivent.

Nous ne demandons pas d'avoir à chaque fois des récits de voyage, ou des articles sur la taxinomie révisée des Xenotilapia mais pensez à envoyer également des articles courts d'une page, genre fiche avec deux trois photos. ça se rédige en une demi heure si on a maintenu l'espèce!

Alors si vous voulez sortir d'une position de consommateur de l'association, envoyez un article à Jean-Pierre, ça prend au max une demi-heure!
--------

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Re: Questions sur AG

Message par Mauri » 21 oct. 2016 17:47

Patapon :

Sortir une phrase de son contexte est decidemment à la mode !

J'ai dit exactement ceci :

"Or, bien souvent, dans ce genre de revue, c'est la qualité des rapports avec la rédaction/correcteur qui va aider à la motivation des auteurs. Lorsqu'on fait des appels répétés aux articles, il ne faut jamais oublier que, dans leur majorité, les auteurs potentiels ont peu écrit, voire jamais; Ils ont besoin d'avoir confiance, d'aide, et, lorsque cela est fait, on est surpris de constater que beaucoup de gens ont des choses tres interessantes à raconter. Ecrire dans la RFC est difficile, tres difficile..."

ce qui signifie que, pour la majorité des auteurs potentiels, il leur est tres difficile, pour des raisons diverses, de passer à l'acte, de se mettre au clavier.

Rien de plus, rien de moins.

oui, écrire est difficile...et parfois, lire ne l'est pas moins.
Gérard
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Re: Questions sur AG

Message par Patapon » 21 oct. 2016 18:20

Aucune sortie de contexte!

j'ai toujours eu beaucoup plus d'articles en menaçant d'évoquer les noms des personnes qui m'avait promis un article dans un édito qu'un simple appel aux articles :) :) Après lorsque j'ai reçu des articles de "novices", j'ai tout fait pour les mettre en confiance et mettre en valeur leurs écrits. L'aide et la confiance, cela se ne déroule pas en public mais dans un échange avec l'auteur !

si tu fais le bisounours à la rédaction, rien ne se passe ! j'ai eu beaucoup plus d'articles par provocation qu'en cirant les pompes (c'est pas le genre de la maison) !

donc Gwenael, n'hésite pas à envoyer ton article , la nouvelle équipe s'en chargera !

Ensuite pour ceux qui se cachent derrière la peur d'écrire un article, une fiche poisson correspond à une simple rédaction d'une page avec des rubriques. trois photos de plus et tac, tu as un premier article! Pascal sera content également car il aura moins de problème dans la mise en page de la revue. 1/2 heure top chrono ! Réaliser une rédaction de base... je crois que l'on demande ça en primaire ! (CM1 ou CM2) :) (mode provoc on)


on commence par une fiche et on continue sur un article plus long !!
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pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Re: Questions sur AG

Message par Mauri » 21 oct. 2016 19:03

On va s'arreter là, car je ne suis pas certain que nous lisions dans le meme sens ni que le "contexte" recouvre la meme chose... Heureusement, le mot confiance est dans les 2 posts : c'est rassurant !
Et l'essentiel, c'est que la RFC dispose d'un max d'articles intéressants.
Gérard
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Claude JONCOUR
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Re: Questions sur AG

Message par Claude JONCOUR » 22 oct. 2016 13:52

Bonjour,
Juste un petit mot au sujet de l'intervention d'un certain P. à mon sujet (je n'ai pas l'immense privilège de connaitre personnellement cet individu).
Cet homme doit beaucoup s'ennuyer pour passer son temps à jeter des méchancetés aux visages de gens qui n'ont rien demandé et qu’il ne connaît même pas. Pour ma part pendant ce temps je m'occupe de mes poissons, j'observe et je rends-compte à mes condisciples cichlidophiles, sans courir après une coupe ou un quelconque concours, je ne demande rien à personne.
Il aurait été pertinent de parler du fond, par exemple, dans le cadre du concours d’article l’évaluation se fait avant ou après correction ?
L’article en question apporte peut être quelques clés aux aquariophilies pour maintenir ce type de poisson et les observations relevées dans ce dernier ne sont pas contestables, alors on s’en prend à la forme, c’est pitoyable.
Quand je rédige un article il est certain qu'il y a des fautes, je n'ai jamais été doué en orthographe, pour autant je ne crois pas que la RFC soit une salle de classe ou le professeur distribue les bons et les mauvais points du haut de l'autorité que lui confère son administration.
Il est tellement facile de se comporter comme un sniper, démolir tout ce qui bouge et pour aboutir à quoi, à des discutions vides qui n'aboutissent à rien.
Le chien aboie et la caravane passe…..

Mauri
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Re: Questions sur AG

Message par Mauri » 22 oct. 2016 16:43

Pour C Joncourt

pour la 3e année, j'ai accepté d'etre membre du jury : c'est un grand plaisir et, en meme temps, une responsabilité délicate car qui suis je pour "noter" des articles ? Je fais donc le job avec humilité et un grand respect des auteurs.

Le terme de "concours" est en fait peu adapté car les articles ne sont pas écrits en vue d'un concours, mais uniquement pour enrichir les informations à disposition des adherents de l'AFC. Il faut donc tenir compte de cela pour nos appréciation. (c'est un peu different pour le concours photo)

Chaque membre du jury reçoit une liste des articles retenus (conformément à la regle); il doit "noter" chaque article, c'est à dire une grosse quinzaine par an (16 en 2016).
La méthode est libre et chaque membre du jury ne connait pas les autres notations.
Pour ce qui me concerne, je procede à une relecture attentive de tous les articles à partir des revues, c'est à dire que je ne connais pas ce qui s'est passé avant (correction, mise en forme, etc); puis, je procede un peu "comme à l'école" avec une grille qui integre une appréciation de la forme, du fond, et des photos, chacun de ces criteres etant nuancé.

J'ai une experience aquariophile de quelques dizaines d'années, mais je suis tres electique et tres spécialisé dans la grande famille des cichlides; lorsque j'aborde un article sur un poisson que je ne connais pas, ou peu, je fonce vers la doc, vers les anciennes RFC afin de mieux apprecier l'article. Il s'agit donc d'une vision tres personnelle répondant d'abord à la question : cet article est il interessant pour l'adherent AFC, en sachant que, pour cela, il doit d'abord...etre lu avec plaisir. et interet.

Pas de pb pour donner tt information sur ma démarche; quand aux notes, j'ai juré et craché !!
Gérard
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Re: Questions sur AG

Message par nikko78 » 23 oct. 2016 07:06

Bonjour à tous,

Juste pour mon ressenti perso sur le sujet : il faut rester cohérent dans le discours auprès des auteurs.
On ne peut pas dans un premier temps demander un article en disant qu'il suffit d'envoyer un word, même pas super bien écrit, l'équipe s'occupe du reste, et par la suite critiquer un article sur le fait qu'il ait fallu plus le corriger qu'un autre (pour anticiper les réactions : oui ce ne sont pas des propos tenus par la même personne, mais bien au sein d'une même équipe)

Si l'équipe de rédaction est bénévole, et fait un énorme boulot certainement pas assez reconnu, elle reste plus aguerrie que l'auteur pour traiter de la forme d'un article.
Ce dernier est généralement un novice de l'exercice, et a une approche plus passionnelle de son article : il cherche à partager son expérience et plus globalement ce qui lui tient à coeur.
L'article évoqué m'a bien plu personnellement justement parce qu'il décrivait la maintenance et l'expérience personnelle de l'auteur, avec des astuces ou des avertissements pour ceux qui voudraient maintenir telle ou telle espèce de prédateurs du Malawi.
Certes la forme était perfectible (même dans la version finale publiée), mais franchement je prends la RFC pour ce que je pense qu'elle est : un outil associatif et amateur, offert à l'adhérent pour la modique somme de 5€ en plus de son adhésion.
Pour ceux qui veulent des articles professionnels, y'a ce qu'il faut en kiosque, et vous pouvez en profiter au passage pour sauver ce qui peut encore l'être dans la presse écrite.

Par ailleurs, sur le fond il faut aussi savoir être tolérant, je pense que certains n'osent pas envoyer d'article par peur d'être mis à l'index parce que leur approche de l'aquariophilie n'est pas assez "puriste" ou "biotope".
Quand on voit comment ce genre de sujet peut partir dans les tours sur le forum (et ne donne pas du tout envie d'y poster), j'imagine l'envie du rédacteur du post de vouloir retenter sa chance un jour avec un article.

Je voulais au départ parler du concours à proprement parler, suite au post de Mauri :
Puisque la méthode de notation est libre, ne pourrions nous pas soumettre la liste d'articles retenus à un vote collégial de l'ensemble des membres via le forum ou le site? (selon la faisabilité technique sur chacun des 2 supports)
Chaque membre choisit ses 3 articles préférés dans la liste jusqu'à une certaine date, le résultat final peut être tenu secret jusqu'à la remise des prix au congrès, puis affiché dans la foulée.

Comme ca la légitimité de tel ou tel article ne se contestera plus : s'il est primé après coup c'est qu'il a été jugé utile ou plaisant par la majorité des membres.
Et cela dégagerait du temps aux membres du jury, qui pourront le consacrer à écrire des articles :jesors:
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xenotrophe

Re: Questions sur AG

Message par xenotrophe » 23 oct. 2016 10:26

Salut,

Si les " amateurs " n'écrivaient pas d’articles "d’expériences personnelles" ou " fiches techniques ", il y a belle lurette que la revue n’existerait plus.

Le problème qui se pose ici, c'est que c’est toujours la même personne qui critique plus souvent à tort qu'à raison et à la vue de tous, ce qui est dommageable, non seulement pour l'apport de nouveaux articles pour la revue.
Il est vrai qu'il fallait oser envoyer un article, tout en sachant que la critique serait amer et ou salée selon l’humeur de l’acariâtre, mais ça c’était avant, comme le dit si bien l’auteur des critiques, " il ne lit plus la revue depuis plus de 25 ans ", donc, il ne devrait plus y avoir de soucis puisque cette personne ne fait plus partie de l'équipe de réviseurs-correcteurs, à se demander d’ailleurs ce qui le retient encore ici, puisque à le lire, il ne formule quasi que des critiques, depuis pas mal de temps déjà, sur l’association et ses membres d’où l’intervention (bénéfique semble-t-il) du nouveau Président.

L'AFC demande des articles aux "amateurs que nous sommes pour la majorité", ce qui sous-entend que certains noms scientifiques ou autres des Genres et espèces ne sont pas toujours connus, car des mises à jour sont faites par des scientifiques, mais lors de l'achat des poissons, que ce soit en magasins ou chez des particuliers, ces mises à jour, peut ou ne peut pas être prise en considération ou tout simplement pas connue, d'où le " boulot " des réviseurs et correcteurs.

Alors Mesdames et Messieurs à vos plumes, et n’ayez plus de craintes, en principe les choses devraient rentrer dans l’ordre.

Bon dimanche à tous

michel
:soil:

[ EDIT : correction après relecture ]
Modifié en dernier par xenotrophe le 23 oct. 2016 17:32, modifié 1 fois.

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Re: Questions sur AG

Message par Estelle » 23 oct. 2016 15:29

nikko78 a écrit : il faut rester cohérent dans le discours auprès des auteurs.
On ne peut pas dans un premier temps demander un article en disant qu'il suffit d'envoyer un word, même pas super bien écrit, l'équipe s'occupe du reste, et par la suite critiquer un article sur le fait qu'il ait fallu plus le corriger qu'un autre (pour anticiper les réactions : oui ce ne sont pas des propos tenus par la même personne, mais bien au sein d'une même équipe)
Tout à fait d'accord.
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Re: Questions sur AG

Message par ticule » 24 oct. 2016 17:08

Moi j'ai vu Claude chanter l'intégrale des chansons paillardes de son cru. Rien que ça ça vaut une coupe et pourtant Ya pas de concours. C'est convivial l'afc ce n'est pas que l'art du chipotage. Même si ça en fait partie. Envoyez vos articles avec des fautes sinon les correcteurs n'auront plus rien à faire. Venez rigoler au congrès parce que c'est fait pour ça. Le reste n'est qu'annecdotique...
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Re: Questions sur AG

Message par JPBouillet » 27 oct. 2016 05:55

Bonjour à tous,

Je viens de prendre connaissance du sujet relatif à la correction des articles.
Je tiens à remercier les interlocuteurs pour leurs reconnaissances et leurs encouragements.
Je ne vais pas disserter sur le sujet. Je répondrais uniquement que nous faisons de notre mieux pour rendre agréable notre revue tant attendue mensuellement.
Je réceptionne tous les articles lesquels sont lus au minimum par 3 personnes puis adressés à un responsable biotope pour vérifications du nom des espèces.
Notre but actuel est de bien sur de mettre l'article dans un français correct mais surtout de garder l'idée et le style de l'auteur; sa personnalité ne doit pas être modifiée .

Comme le dit Pataton, une fiche est assez facile et rapide à rédiger.

Les adhérents peuvent aussi écriture un petit article sur leurs "astuces"...

Voici l'adresse où vos écrits peuvent m'être adressés et sachez qu'ils seront tous traités et étudiés au même degrés :

pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

PS : restons zen les amis, respectons nous comme nous respectons nos hôtes.
pour envoyer un article à l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

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Re: Questions sur AG

Message par xavier.longy » 27 oct. 2016 07:55

"Philippe, je peux te tutoyer, c'est plus sympa?"


















"T'es lourd"
A .Chabat, la cité de la peur :soil: :soil:
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!

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Re: Questions sur AG

Message par Philippe.HOTTON » 27 oct. 2016 15:11

P. a écrit : Perso, la revue je ne l'ai pas lue depuis pas lojn de 25 ans....
Si tu ne la lis pas, comment peux-tu savoir qu'elle n'est pas bien ?
:P2

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Re: Questions sur AG

Message par ticule » 27 oct. 2016 18:01

Philippe il y a un nouveau bureau qui va essayer de prendre en compte tes doléances comme celles de tous les membres. C'est le principe de l'association.
La méthode ne sera pas la tienne mais le fond prime sur la forme après tout. Puissent tes interventions controversées avoir le mérite de mettre le doigt sur les priorités mais pas au détriment du partage et de la bonne humeur.
Laissons un peu de temps à ce nouveau bureau de s'installer de de lancer les projets au rythme d'un travail de bénévoles.

...
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