Petit compte-rendu du Congrès annuel, cette année à REVEL
http://www.francecichlid.com/compte-rendu-du-congres/

Le Bloat des cichlidés

Vos cichlidés vont mal, se comportent bizarrement, semblent malades ? Le remède est peut-être ici.
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Philippe.HOTTON
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Philippe.HOTTON » 09 août 2017 14:35

01-01 : moins de longues tirades
01-02 : mieux vaut acheter le livre de Bassleer et un microscope
02-01 : le bloat, c'est le bloat
02-02 : non
02-03 : Bassleer
03-01 : symptôme
03-02 : exophtalmie est différente du bloat

rapide, précis et concis.

A participé :-)

Mauri
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 09 août 2017 14:53

Philippe
Donc, tu as lu ces longues tirades, ou parcouru en diago et tu as participé : bravo !
Ensuite "le bloat, c'est le bloat"...comment ne pas se poser de questions.... Ben quoi, un cichlidae, c'est un cichlides, non ?
et encore : 03-02 on semble à peu pres d'accord...c'est déja ça (mais ce n'est pas le cas de tout le monde sur le sujet

et enfin : alors, la dif entre bloat et hydropisie ?

Quant au Bassleer, je connais. regarde donc ce qu'il dit sur le sujet et demande toi quel usage peut en faire un amateur...

Participatif, rapide, précis, concis et complet.
(je te signale qu'il est prévu, à la fin, de présenter une synthese sur qq pages)
Dernière édition par Mauri le 09 août 2017 15:14, édité 1 fois.
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Philippe.HOTTON » 09 août 2017 15:13

Tu te figures que j'ai lu tout ton bla-bla? juste en diagonale pointillée. Où je travaillais, un rapport pareil passait directement à la poubelle et l'auteur à travers la fenêtre.
Si un amateur ne sait pas faire usage d'un livre de référence comme le Bassleer, c'est d'abord parce qu'il ne l'achètera pas. Il ira sur un forum, et pas sur un site X ou Y, et demandera conseil avec les réponses bonnes ou mauvaises qui vont avec.
Point barre pour moi.

Mauri
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 09 août 2017 15:26

Philippe,
Si c'etait pour me flanquer par la fenêtre, pas besoin de demander un débat ici et de me faire perdre mon temps; tu avais tout le loisir, avant, de te rendre compte de l'inutilité de mon "blabla".
Je ne sais pas où tu as travaillé, mais dans les entreprises que j'ai connues, une réaction comme la tienne conduisait d'abord le gars chez le psy, afin de lui apprendre à communiquer et à discuter en groupe.
Si le "point barre" signifie on arrete, alors, on arrete mais il faudrait quand même etre un peu conséquent avec toi-même.
Tu as critiqué l'absence de débat, j'ai donné les elements (que tu avais déja), et maintenant, tu agresses sur un ton incorrect et irrespectueux; je n'ai rien demandé et n'ai fait que te répondre.

Au fait, et la dif entre le bloat et l'hydropisie ? un homme de blabla comme moi a t il droit à qq explications ?

Et apres ça, vous allez vous demander pourquoi les fofo ne marchent pas...il faut quand même arreter d'agresser les gens et de les prendre pour des c...
J'ai beaucoup de mal à encaisser cette forme de com, et je suis poli.
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Philippe.HOTTON » 09 août 2017 15:49

Apprends à lire, j'ai marqué "Point barre pour moi." parce que j'ai répondu à tes questions.
Les autres peuvent bien entendu intervenir. C'est çà l'interactivité d'un forum.
Quand il y aura d'autres questions, j'y répondrai.

ps : secteur bancaire au GDL et il fallait être productif et pas faire des ronds de jambe sinon c'était pas chez le psy mais chez les RH pour signer sa lettre de démission. La dure loi de la jungle ....

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 09 août 2017 18:25

(comme j'ai fait l'essentiel de ma carriere dans la banque, mais en France, je ne dirais rien du caractère "productif" du secteur bancaire du GDL ni d'ailleurs de son rôle en Europe)

je vais voir pour poursuivre, bien que bloat= ou pas hydropisie reste encore un mystère....et ça, c'est une question encore sans réponse..
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 09 août 2017 19:04

Philippe :
J'etais intrigué par ta remarque : "Le "bloat" est un "problème" qui touche principalement, si pas uniquement, les cichlidés (ne pas confondre avec hydropsie)";Je viens donc de reprendre mon Bassleer :

page 20 : "hydropisie (ou ascite) : à la suite d'une infection bactérienne, il se forme une accumulation aqueuse qui provoque un gonflement du ventre"

Mais on peut aussi soutenir que ce gonflement peut avoir une autre cause que l'infection bacterienne.

Pour l'instant, nous plaçons donc bloat= hydropisie (mais, bien sur, pas exophtalmie), donc une sorte de synonyme car nous n'identifions pas de differences dans l'aspect. Il s'agirait d'un symptôme.

Si tu souhaite corriger, merci de me donner les éléments.
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 09 août 2017 20:26

Lionel.Adam a écrit :
09 août 2017 13:32
Notre débat bloat on l'a déja fait sur maintenant..."je regarde en bas"...17 page.
Tout ça pour arriver à la conclusion que...bah trop rien de vraiment concret!!!

Donc sur un forum cichlidophile on a déja du mal à définir la chose, alors je souhaite bien du courage à notre ami pour tout démêler et trouver un semblant de logique à ce mot (bloat) sur un forum généraliste (que l'on va confondre, entre autre, avec l'hydropisie comme souligné par Philippe).
Lionel
je suis passé un peu vite sur ton intervention afin de répondre à Philippe
Y a t il eu, dans ces 17 pages, un véritable débat organisé, avec des enseignements ? Pas sur du tout...j'ai relu ces pages qui sont des échanges tres interessants, pragmatiques, mais parfois assez flous et difficiles à suivre; je n'ai pas vu, mais c'est le lot des forums, une démarche progressive et je n'ai pas lu non plus de récap des enseignements. Je ne sais pas ce qu'il en sortira, mais "ton ami" croit que si, déja, on arrive à clarifier certains points et à sortir un premier doc pour servir de base à des enrichissements ultérieurs, alors il y aura un premier progres.
Je ne reviens pas sur ce forum qualifié abusivement (à mon sens) de "généraliste", si ce n'est pour souligner, et tu le sais bien, qu'il n'est jamais inutile d'agrandir le cercle lorsqu'on commence un sujet; Et, ici, sur ce forum "spécialisé" vous pouvez donner vos commentaires. Dans mon esprit, je l'ai déja dit, les forums n'ont pas à se faire concurrence mais, au contraire, ils gagneraient à etre complementaires. Le domaine de la pathologie n'est pas spécifique aux cichlides et on sait fort bien qu'il y a un chapeau commun; quant au bloat qui ne toucherait spécialement que les cichlides, cela reste à démontrer.
Sur la possible confusion entre bloat et hydropisie, je repete ce que j'ai dit à Philippe : je suis preneur de votre analyse afin de corriger eventuellement mais, lorsque vous affirmez, faites l'effort de presenter qq arguments, des ref, et d'admettre ensuite la discussion. (perso, j'ai donné ma ref Bassleer)

Comme je l'ai fait sur Aquadico, je vous engage à prendre du recul, à réfléchir, à ne pas juger trop tot, à participer..
Les pages du site conservation ne sont pas longues à lire....
Merci
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Lionel.Adam » 10 août 2017 09:00

Honnétement, je salue ton travail, mais je n'ai pas le temps, ni l'envie de tout relire pour résoudre le mystère du bloat qui finalement ne m'a jamais dérangé chez moi...ou du moins qui n'a jamais été un VRAI problème.
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par xenotrophe » 10 août 2017 11:10

Je suis entièrement d'accord avec Flep sur les reproches émis. Trop long, pas de réelles avancées (du moins, jusqu'à présent) sur le sujet.

De plus, pas ou peu d'expérience de guérison réussie en la matière, une majorité de résultats négatifs, puisque pour la plupart, pas de diagnostic précis pour la plupart des aquariophiles, mais emplois de médocs à volontés. Alors que dans la majorité des cas, les traitements aux antibactériens restent sans résultat puisque la mort du / des poisson(s) reste(nt) le constat final.

Par contre ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment limiter le rejet, via les eaux usées, des médocs employés, filtration sur du charbon actif avant rejet à l'égout ou autres...

http://www.passiontropheus.hebergratuit ... &tconfig=0

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Philippe.HOTTON » 10 août 2017 12:46

En voilà une question qu'elle est bonne !
Je ne pense pas que l'eau de Javel soit suffisante.

UV ?

Il me semble que RA avait écrit un texte au sujet du rejet de l'eau des bourses mais je pense que c'est plutôt pour "stériliser" les eaux rejetées.
Y a t'il un spécialiste dans la salle ?

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 10 août 2017 13:15

Si je peux me permettre, il s'agit d'un autre sujet
merci donc d'ouvrir un topic dédié :vous vous plaigniez déja qu'il y a trop à lire, si, en plus, on change de sujet...

s'il y avait un spécialiste dans la salle, il dirait sans doute que ce sujet a déja été vu et et revu...et que les amateurs aquariophiles qui traitent leur eau usée, y compris médicamenteuse, avant rejet, doivent etre plus que rares en France (c'est d'ailleurs interdit, mais..); vous avez donc de quoi ouvrir un topic génial.
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 10 août 2017 13:24

Je reviens sur 2 points :

- Alors qu'il y avait de fortes affirmations, je n'ai toujours pas de précisions sur bloat=hydropisie... ???

- sur la longueur, la prose, etc...je vous signale, si vous n'avez pas vu, que la partie du site conservation qui traite du sujet bloat comprend, si l'on met de coté l'intro et la méthodo, actuellement 3 pages structurées, organisées et et couleurs...et il y aura une super synthese à la fin... c'est à partir ici : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... tem-2.html

quand ça veut pas, hein...
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par xenotrophe » 10 août 2017 15:09

Mauri a écrit :
10 août 2017 13:15
Si je peux me permettre, il s'agit d'un autre sujet
merci donc d'ouvrir un topic dédié :vous vous plaigniez déja qu'il y a trop à lire, si, en plus, on change de sujet...

s'il y avait un spécialiste dans la salle, il dirait sans doute que ce sujet a déja été vu et et revu...et que les amateurs aquariophiles qui traitent leur eau usée, y compris médicamenteuse, avant rejet, doivent etre plus que rares en France (c'est d'ailleurs interdit, mais..); vous avez donc de quoi ouvrir un topic génial.
Tu parles de quelle interdiction ?

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 10 août 2017 16:03

Ma formulation a été un peu rapide : à Paris, certains rejets d'eaux usées non domestiques dans les égouts, notamment ceux pouvant contenir des médoc sont normalement soumiss à autorisations ou interdites. Je ne sais pas si cette législation est toujours en vigueur.
A l'évidence, il n'est pas conseillé de balancer dans les egouts, et sans traitement, la flotte d'une cuve ayant fait l'objet d'un traitement lourd.
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Flodèp » 10 août 2017 18:16

Oui la législation est toujours en vigueur partout en France. J'en ai parlé y a deux pages déjà ...
http://www.installationsclassees.develo ... ccueil.php

Les grossistes en poissons d'aquarium, les aquariums publics notamment sont concernés par cette législation. Je ne sais pas si c'est le cas des magasins d.aquariophile par contre.

Mauri
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 10 août 2017 18:27

merci pour ce rappel; je n'avais plus la ref
ça vaudrait le coup de virer nos derniers posts dans un topic spé...
s'il est ouvert, je vire les miens
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Jolindien » 10 août 2017 20:49

xenotrophe a écrit :
10 août 2017 11:10
Je suis entièrement d'accord avec Flep sur les reproches émis. Trop long, pas de réelles avancées (du moins, jusqu'à présent) sur le sujet.

De plus, pas ou peu d'expérience de guérison réussie en la matière, une majorité de résultats négatifs, puisque pour la plupart, pas de diagnostic précis pour la plupart des aquariophiles, mais emplois de médocs à volontés. Alors que dans la majorité des cas, les traitements aux antibactériens restent sans résultat puisque la mort du / des poisson(s) reste(nt) le constat final.

Par contre ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment limiter le rejet, via les eaux usées, des médocs employés, filtration sur du charbon actif avant rejet à l'égout ou autres...

http://www.passiontropheus.hebergratuit ... &tconfig=0
?? Quel intérêt svp ?? Vu le traitement des eaux de collecte avant d'atterir au robinet.... A priori contrairement aux multiples pollutions chimiques auxquelles sont exposés nos poissons (...), les eaux de reseau répondent a des normes microbiologiques assez strictes et ça serait étonnant qu'une pollution de ce type passe les mailles....

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Mauri » 10 août 2017 21:50

Ce sujet est bigrement intéressant, et c'est une excellente raison pour avoir un peu d'ordre;
S'il y a un modo qui passe, merci de nous aider à faire le ménage en créant un autre topic.
Merci
Gérard
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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Philippe.HOTTON » 11 août 2017 05:51

Jolindien a écrit :
10 août 2017 20:49
xenotrophe a écrit :
10 août 2017 11:10
Je suis entièrement d'accord avec Flep sur les reproches émis. Trop long, pas de réelles avancées (du moins, jusqu'à présent) sur le sujet.

De plus, pas ou peu d'expérience de guérison réussie en la matière, une majorité de résultats négatifs, puisque pour la plupart, pas de diagnostic précis pour la plupart des aquariophiles, mais emplois de médocs à volontés. Alors que dans la majorité des cas, les traitements aux antibactériens restent sans résultat puisque la mort du / des poisson(s) reste(nt) le constat final.

Par contre ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment limiter le rejet, via les eaux usées, des médocs employés, filtration sur du charbon actif avant rejet à l'égout ou autres...

http://www.passiontropheus.hebergratuit ... &tconfig=0
?? Quel intérêt svp ?? Vu le traitement des eaux de collecte avant d'atterir au robinet.... A priori contrairement aux multiples pollutions chimiques auxquelles sont exposés nos poissons (...), les eaux de reseau répondent a des normes microbiologiques assez strictes et ça serait étonnant qu'une pollution de ce type passe les mailles....
des exemples ?

- https://www.alternativesante.fr/eau/l-e ... edicaments
- http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016 ... ution-leau
- http://www.e-sante.fr/eau-robinet-conti ... breve/1265

Si on traite nos aquariums avec des médicaments et à fortiori des antibiotiques, il est important que les aquariophiles prennent conscience des résultats et ces quelques posts ont tout à fait leur place dans un thread où on "soigne" avec de tels médicaments ! Ceci est mon avis que je partage avec moi-même :)

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par xenotrophe » 11 août 2017 06:18

Jolindien a écrit :
10 août 2017 20:49

?? Quel intérêt svp ?? Vu le traitement des eaux de collecte avant d'atterir au robinet.... A priori contrairement aux multiples pollutions chimiques auxquelles sont exposés nos poissons (...), les eaux de reseau répondent a des normes microbiologiques assez strictes et ça serait étonnant qu'une pollution de ce type passe les mailles....
Salut,
Je pense que tu ne sais pas ce que contiennent réellement nos eaux soi-disant " Potable "...

http://www.francetvinfo.fr/sante/politi ... 43694.html

et entre autre tu devrais faire un peu de lecture sur les liens suivants et tu sauras, en partie, le pourquoi de l'intérêt du traitement des eaux usées, y compris celles de nos aquariums :

- http://www.passiontropheus.hebergratuit ... &tconfig=0
- http://www.pills-project.eu/content/136 ... ure-fr.pdf
- http://mrstrange49.over-blog.com/2014/0 ... lique.html
- http://www.ecotoxicologie.fr/medicaments.php
:read:

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par Jolindien » 11 août 2017 12:04

Tu preches un convaincu, je suis complètement opposé à l'utilisation d' atb a vocation humaine pour traiter n'importe quoi n'importe comment dans mes bacs.
Pour rebondir sur les micropollutions chimiques, il est amusant de constater que selon les sacro saints fondements de l'homéopathie, nos poissons devraient tous mourir dans d'atroces souffrances au bout de quelques mois de maintenance a l'eau du robinet au vu de ce à quoi ils sont exposés.
Ma remarque ne valait que pour l'aspect microbiologique du sujet...

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par ewic » 13 août 2017 10:13

A mon avis, le problème de pollution des eaux du a l'activité humaine est vraiment du a une surpopulation de notre "aquarium" terre.
De l'utilisation de produite chique a tour de bras pour l'agriculture, la conception d'objets inutiles obsolescents, utilisation de produit chimique d'entretiens, cosmétiques , peinture ect ....
Les résidus de médicaments exposé au UV du soleil a terme seraient détruits (d’après des chercheurs), pour ce qui est de la resistance des bactéries aux antibio, elles ne font que s'adapter.
Au vu de la disparition des aquariophiles, je penses pas qu'ils soient responsables de grand chose dans l'histoire.

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par xenotrophe » 13 août 2017 15:31

Il est un fait que l'activité humaine est la principale responsable.
Rien qu’en Europe, on dénombre 100.000 substances chimiques en circulation dans nos eaux usagées, dont plus de 3.000 substances actives homologuées sont des médicaments…
Beaucoup de ces " déchets " ne passent pas par la case UV du soleil.
On ne connait pas le pourcentage réel dû aux aquariophiles.
Certaines études ont été faites à la sortie d'élevages piscicoles ... ( http://mrstrange49.over-blog.com/2014/0 ... lique.html )

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Re: Le Bloat des cichlidés

Message par xenotrophe » 29 août 2017 15:42

Preuve qu'il faut agir sur le rejet des eaux usées, même à notre niveau, car au final, toutes les substances se retrouveront dans nos corps ...

http://www.vivons-mieux.com/leau-en-bou ... ocriniens/

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